Arabesk schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:22:


Of het multi media pakket van www.hoefnatuurlijk.nl toch?

FaberSmid schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 19:32:


Het is volgens mij ook maar net welke eigenaar een paard treft!!!!!.
EEn veulen wat geboren wordt kan gecorigeerd worden,doen ze dat niet loopt het vervolgens zijn leven lang verkeert.
Koopt iemand het nog in de eerste jaren dat en dier in de groei is en nog veel veranderd in stand,voor hoger,achter hoger,zodat ook de loop nog veranderd kan je met natuurlijk bekappen zonder ijzertjes dit nog verhelpen.

Zo'óok een paard met verwaarloosde vergroeide hoeven,je treft een smid die er alleen maar wat aan kan doen door er een ijzer onder te slaan of iemand red/krijgt/koopt het dier en kan hetzelfde op de natuurlijk bekapte manier zonder ijzers.
Verschil misschien in de ogen van de tradismid de tijd die je er voor nodig hebt maar heeft een natuurlijke bakapper het weer voor elkaar zal er verder daarna niet veel onderhoudt meer nodig zijn.
De tradimanier kan bijna niet meer zonder het ijzer en je blijft tobben.
Conny

Britt Claeys schreef op zondag 23 augustus 2009, 14:08:


Ik begrijp het helemaal niet verkeert hoor
Hulp is altijd welkom. Ik heb nu les van een traditioneel iemand die openstaat voor alle zaken die alleen maar verbetering kan opleveren voor het paard. Dus ook het bitloos rijden. Rijtechnisch word ik dan ook goed bijgestaan met een rustige en zeker paardvriendelijke manier. Ze raadt mij dan ook aan om bitloos en bit af te wisselen. Dus niet constant met bit te blijven rijden.

Naar hulp toe is geen optie. Ik kamp namelijk met het probleem dat het een zeer gevoelig merrie is en op alle verandering erg reageert. Weersverandering, haar hengstigheid, sfeer op stal (ze staat in een loopstal), mijn humeur etc etc. Als ik met haar ergens naar toe zou gaan is ze meer met de verandering van plek bezig dan dat ik met haar zou kunnen werken. Heel lastig maar waar. Ze is nu aardig relax in haar koppie en dat wil zo houden.

Omdat ze met een side pull ontspannender stapt dan met bit. Helaas in draf is dit niet het geval. Wil ik dus een ander variant bitloos hoofdstel proberen. Misschien dat een bitless bridle voor haar op dit moment een goede keuze is en dat ik later weer terug kan gaan naar mijn side pull.
Ik ben al aan het zoeken naar een goed exemplaar. En dan maar te kopen.
Bij www.boomloosrijden.nl staat een hele mooie. Misschien dat ik deze maar bestel.

Maar als ik hem nog van iemand kan lenen. Heel graag!

OJa, verder lees je mee in een topic over 'kijk en vergelijk' hoeven topic op bokt. Je schreef ook dat je er wel erg vaak negatief over smeden geschreven wordt (op bokt).

Maar zodra jij een topic opent over ervaringen met NB krijg je gewoon vooral positieve verhalen. Een van de weinige negatieve verhalen, ons allen wel bekend, wordt gelijk opgeblazen als HET grote bewijs dat NB niet deugt.

Wie wat langer meeleest op de fora ziet dat er veel vaker nog werk van hoefsmeden voorbij komt dat nergens op slaat. Dat is geen beschuldiging, slechts een constatering.

Op bokt is menigmaal werk van een smid geplaatst, nog wel van een kliniek, waarvan zelfs de gemiddelde bokker (niet per se pro NB) tranen in de ogen kreeg. Ook het werk van een hoofcare smid werden foto's van geplaatst en het was om te janken. Dat is geen kritiek op hoefsmeden als ambacht en het reclame maken voor NB, dat is gewoon kijken en vergelijken van foto's van paardeneigenaren met elkaar. Meestal zeg ik niet eens wat over foto's met beslag, omdat ik tegen ijzers ben. Maar man man wat er al niet voorbij komt; te kleine ijzers, te weinig garnituur, bekapt naar het ijzer toe, takken van ijzers die deels over de straal liggen, ijzers die scheef liggen.

Daar komt vervolgens kritiek op, vaak niet eens van mij en paardeneigenaren gaan verder zoeken, die gaan ook vragen stellen aan hun smid, zoeken een andere smid etc. Dit veroorzaakt natuurlijk een hoop onrust in de smeden wereld.

Vervolgens vind je op de site van de vereniging van hoefsmeden allerlei flauwekul artikelen over NB, in een artikel waarin een poging wordt gedaan uit te leggen wat NB is staat:

"Als we de diverse natuurlijk bekappers moeten geloven wordt de paardenhoef bekapt zoals deze in de natuur zou afslijten. Deze hoeven slijten in de natuur, maar er breken of scheuren ook grote stukken hoef af. Omdat wij de hoeven van de paarden bekappen is er niets natuurlijks aan. Stukken afbreken of scheuren doen we natuurlijk ook niet. Eigenlijk is natuurlijk bekappen een vreemde benaming."

Alleen al dit stuk geeft aan hoe weinig de auteur zich verdiept heeft in NB en elke paareneigenaar die WEL google gebruikt ziet bij vergelijkend warenonderzoek bij andere sites, dat dit echt lulkoek is en totale waanzin.

Vervolgens wordt er geschermd met dat een echte vakman alleen de hoeven kan beoordelen. Maar de oplettende paardeneigenaar was al afgehaakt en gelooft dankzij die slecht onderbouwde anti-artikelen met drogredenaties allang niet meer heilig in de papiertjes die in Deurne verkocht worden nadat je je twee jaar lang uit de naad hebt gewerkt als hulpje bij een smid en één dag per week naar school moest op mbo niveau 3 met vakken als Nederlands, rekenen, omgangskunde, boekhouden, ijzers smeden, gereedschap hanteren etc. Geen enkele mbo opleiding heeft zo weinig theorie en zoveel praktijk als deze mbo opleiding. Een kraamverzorgster moet nog vaker naar school voor theorie.

Ik ben ook wel voorstander van een aparte bekap-opleiding-zonder-ijzers. Maar ik ben dan wel heel benieuwd hoe ze die vorm gaan geven? Als je alle ijzer gerelateerde theorie en vaardigheden eruit gooit blijft er weinig over. Het oude boekje van de opleiding was slechts enkele paginaś over bekappen en vooral veel over gereedschap en ijzers. Ook het boek van de van nassau's begint aardig, maar na 50 bladzijdes gaat het al over in ijzerwinkelen.

Hoe moeilijk is bekappen FS? Moeten boeren die de hoefjes van hun geiten af en toe bijknippen ook twee jaar naar school?

Coralie schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 18:51:


Verschil is dan ook weer bij welke eigenaar een paard terecht komt toch!!!!

Piet schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:35:


Nee dat vindt Fabersmid te duur om aan te schaffen. Hij beweerde zelfs dat als ik hem wilde overtuigen ik mijn materialen maar moest uitlenen.

Laat ik me nou niet geroepen voelen om hem te overtuigen, hij zal zichzelf moeten overtuigen, of niet, ook goed.

Arabesk schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:27:


Ik denk idd ook dat dat zo is. Maar laag Hb is bloedarmoede en dan zal je conditie vanzelf ook een stuk slechter zijn als met een hoger Hb.

Dus Hb is niet zozeer afhankelijk van de conditie maar eerder andersom ( denk ik ).

Mariss schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:47:


Inderdaad.
Hemoglobine zit in de rode bloedcellen en bindt zuurstof aan zich. Zo wordt zuurstof afgeleverd in alle lichaamscellen.
Dus inderdaad een hoog aantal rode bloedcellen met hemoglobine zorgt er dus voor dat er meer zuurstof vervoerd kan worden en bijgevolg een betere conditie.
Bij zo'n hoogtestage, hoe hoger hoe ijler de lucht en dus minder O2, gaat het lichaam dus meer rode bloedcellen aanmaken om het lichaam toch van de nodige zuurstog te voorzien.

Piet schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:13:


Weggedrukte rug én hoofd omhoog en dan concluderen dat het paard goed loopt enkel door de voorbenen

Frustrerend! Prijzen winnen en daarom een ander paard, zegt al genoeg hè, paard komt zeker ni op de eerste plaats. Als de vrouw dit echt wilt, moet ze dat dan eerst maar eens duidelijk maken aan haar man, daarvoor en waarbij hij zich gaat blijven bemoeien, kan je niks doen.

Zo FS ik zie dat je inmiddels hier bent aangeland.

Dat is niet zo moeilijk na jouw uitnodiging Arabesk.

de 'reclame' die hij aanhaalt, bedoelt hij waarschijnlijk mee dat ik regelmatig PN quote in discussies op bokt om het eea te verhelderen. Waarom zelf elke keer typen als je ook kan doorverwijzen naar een heldere duidelijke site?

Het is gewoon net zoiets als dat je wikipedia aanhaalt.

Waarom niet in eigen woorden schrijven, waarom overschrijven, quote en link plaatsen?

Op bokt heb je nu een discussie lopen over TB versus NB waarin je vooral bezig bent om 'Arabesk en Arno' ter discussie te stellen omdat ze geen opleiding hebben. Nu je hier bent aangeland kan ik je ook vast vertellen dat zélfs de schrijvers van het multimediapakket ook geen hoefsmedenopleiding hebben gedaan.

Zo vat jij het op, wat niet het geval is. Jij en Arno zijn twee van de ervaren natuurlijke bekappers? Dat van geen opleiding hebben, dat schrijf je zelf?

Lijkt me tamelijk frustrerend voor een hoefsmid om te zien dat mensen zonder hoefsmidachtergrond in staat zijn om een goede degelijke cursus op te zetten met prachtig lesmateriaal.

Voor jou is dat blijkbaar frusterend aangezien je dat zelf schrijft.
Of het een goede degelijke cursus met prachtig lesmateriaal is zoals je zelf schrijft, zal ieder voor zich moeten beoordelen.

Je kunt je ook afvragen hoe het zo gekomen is dat mensen zonder hoefsmeden opleiding dit hebben opgepakt. Toen Jaime Jackson veertig jaar geleden zijn bevindingen bekend maakte aan collega's werd hij weggehoond en verguisd. Hij heeft ook het boek 'the natural horse' geschreven, de uitgever besloot na enkele jaren het boek uit de handel te halen omdat het niet meer gewenst was om te verkopen (te weinig verkoop? te pijnlijk verhaal?)

Je kan ook stappen ondernemen om het zelf te ervaren, dus zelf naar Amerika gaan en niet alles blind aannemen van boeken, dvd's, cursussen, horen en zeggen. Hoeveel van jullie hebben die stap ondernomen?

De geschiedenis herhaalde zich hier in NL. Een voormalig ICT-er kocht een paard, op ijzers, elke avond op stal, op een zeker moment veranderde dat. De rest van het verhaal is hier op de site te lezen. Maar in elk geval het kwam er op neer dat Frans en Ilona een duidelijk website hebben opgezet om de beschikbare informatie in het Nederlands beschikbaar te maken.

Welke website geeft zoveel gratis informatie? He dit even in het licht van jouw 'reclame beschuldiging'.

Gelukkig maar dat het veranderde, verkeerde huisvesting is ook niet goed. Maar nieuw was het niet in Nederland?
Gratis informatie wat weer reclame geeft en een webwinkel.

Op verzoek zijn ze toen een cursus gaan ontwikkelen en het lesmateriaal (in eigen beheer uitgegeven). Dit had de hoefsmedenwereld in NL alláng kunnen oppakken, al zo'n veertig jaar, maar ja de meeste hoefsmeden zaten nog met hun hakken in het zand, ALS ze er al van gehoord hadden. Want ook collega's in het buitenland hielden die enge nieuwe stroming zo veel mogelijk buiten de deur van allerlei congressen en vaktijdschriften.

Dat is jouw conclusie, weet jij wat de opleidingen, hoefsmeden en vereniging allemaal doen?

Hoefsmeden hoeven niet bang te zijn dat ze hun werk verliezen. Paardeneigenaren zullen lang niet allemaal zelf willen bekappen, op een fokkerij met 40 paarden kan je wel wat hulp gebruiken. Erger nog ik denk dat de hoeveelheid werk alleen maar zal toenemen als mensen inzien dat REGELMATIG bekappen béter is voor een paard, dan willen je klanten dat je eens per maand komt ipv eens in de acht weken. Zoveel hoefsmeden hebben we niet eens in NL.

Jammer dat je niet heb gelezen wat ik geschreven heb. Hoe kom je aan een keer in de 8 weken?

De prijs die gevraagd wordt nu voor een bekapping ligt gewoon veel te laag. Smeden zijn bang voor inkomens verlies, maar dat gevaar hebben ze zelf gecreeerd. Door slechts 15 of 20 euro voor het plat afknippen van de hoefwand te vragen is het lastig aan een klant te verkopen dat een goede bekapping eigenlijk net zo duur zou moeten zijn als het rondom beslaan; 80 tot 120 euro. Als je echt je eigen pensioen, verzekering, materiaal, reistijd, belasting, reiskosten etc wil betalen zonder elke dag pindakaas op je brood te hoeven doen, is dát gewoon een veel realistischere prijs voor een bekapping.

De prijs van natuurlijk bekappen en bekappen en beslaan gelijk stellen is wel duur, maar als de klanten het van natuurlijk bekappen het daar voor over hebben. Het werk wat jij omschrijft, doe ik gratis als service ?
Lees wat ik geschreven heb, Hoefsmeden zijn niet bang en hoeven ook niet bang te zijn.

Fabersmid, ik wil best met je in discussie, maar het meest irritante vind ik dat je vind dat alle informatie gratis beschikbaar zou moeten zijn. Tegelijkertijd is 80% van die info gratis beschikbaar, hier, maar ook op andere websites. En ik merk gewoon dat je niet eens de moeite neemt om het allemaal te lezen.

Het lastige van gratis is, dat er dan niet aan verdiend wordt. Hoe weet jij nou welke moeite ik onderneem, heb jij de moeite ondernomen persoonlijk ervaring op te doen? En je weet precies wat ik hier mee bedoel, dus laat je boeken, dvd's, cursus, horen en zeggen weg.

Je gaat naar bokt om je te verdiepen in NB, maar ik blijf erbij:

Gelukkig maar, stuk gezelliger en interessanter.

Wie OPRECHT geinteresseerd is gebruikt google en eventueel amazon.com en bol.com

Verkeerde conclussie trekken, lijkt wel gewoonte.

Patricia ter Haar schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:42:


Ok, succes ermee!

stumperd schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:41:

Niet alle paarden in alle gevallen.


Hier heb ik al over geschreven.
Laten we nou niet doen als of er 100 % succes is met natuurlijk bekappen. Dat is een vals beeld geven en de waarheid achter de leugens verstoppen.

Realist schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 19:46:


Hoi Realist!!!
Toch heb ik 3 ex hoefbevangen pony's die middels natuurlijk bekappen totaal geen last meer hebben,zie fotoalbum.
Het geheim van het natuurlijk bekappen id dat als de stand van de hoef na half jaar ongeveer goed is(zelf gedaan) ze daarna met beweging en juiste voeding geen vervormde hoeven meer krijgen.
Dit alles zonder ijzers terwijl de tradismid het totaal niet zag zitten ten eerste mijn oude merrie nog te durven bekappen omdat ze bang was dat de zool bij de punt van de straal zo dun was dat het hoefbeen erdoorheen zou komen.
Deze tradismid bekapte de teen,hield de hielen hoog en dan moest er ijzertje onder.
Ik ben zelf begonnen,....hielen laag,niets van zool en teen afronden tot mustangrol.
Het resultaat staat allemaal in mijn fotoalbums hier.
Ook is van alle pony's de gang ruimer geworden,de merrie piest haar staart niet meer nat en stappen ruim over,wat ze niet meer deden,de achterhoeven werden bij de eene 2 hoeven achter de afdruk van de voorhoeven geplaats en van een andere pony werd de achterhoe scheef achter/naast de voorvoetafdruk geplaats,liep dus ook scheef
Conny

Christel Provaas schreef op zondag 23 augustus 2009, 9:35:


Welleuh DIT resultaat ,instant na opstijgen, gaat niemand lukken MET bit ,daar ben ik 100% zeker van gewoon omdat de oorzaak (de steen des onheils) niet weg is genomen .De meisjes kregen hun paard makkelijker onderin en rustiger omdat de dwangbuis (zowel rond als in de mond) wegviel ! De sperriem had bij de paarden al een eeltplek veroorzaakt onder de kin (zie mijn gezicht toen ik dit riempje losmaak ).Spektakel krijg ik hier elke dag te zien tussen de drie mannen en das geen frustratie maar amusatie

Arabesk schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:42:


Het is maar net hoe je het leest en wil opvatten. Je kan dat geen onderzoek noemen, met feiten en bewijs.


Van jou Arabesk, zo zijn er ook die dat anders constateren.


Dat meestal niks zegt kan ik niet beamen, er staat meer dan genoeg door jou geschreven. Of het nu werkelijk door jou geschreven is, dat is maar de vraag?
Je kan ook lezen wat ik heb geschreven, jammer genoeg niet de pb.


De onrust die jullie scheppen en gebruiken er zelf beter van te worden.
Maar lees wat ik hier over geschreven heb, hoefsmeden blijven en hun werk ook.


Voor jullie is dat onzin, voor anderen weer niet. Maar schrijf mij een beter stuk en ik zal die voor jou afgeven.


Die auteur heeft het wel goed verwoord, of je het er mee eens bent moet ieder voor zich bepalen.
Maar het komt er volgens jou op neer, dat wat tegen jullie is is fout en wat jullie schrijven is goed?


Een hoefsmidopleiding met succes behalen is niet het hoefsmid diploma kopen? Heb jij jouw diploma's dan wel gekocht? Jij hebt niet een van de opleidingen gedaan, dus hoe kun jij nu weten hoe het in elkaar zit? Van horen en zeggen zeker?


Die is er al, de hoefverzorging opleiding, dat is theorie, bekappen, ijzers af nemen en aanbrengen. Dat met de ijzers is toch wel makkelijk, dan kun je de ijzers afnemen en dan laat je natuurlijk het weer aanbrengen weg.
Raar dat de gebroeders Nassau over ijzers praten in hun boek?


Het bekappen wat jullie doen is niet moeilijk, dat is alleen wat bij vijlen heb ik kunnen lezen. Paardenhoeven zijn complex Arabesk en het gaat niet alleen om de hoeven, het gaat om het hele paard en alles daar om heen. Dat zou jij toch moeten weten?
Wat betreft klauw bekappen, ja dat is ook onderdeel van opleidingen. Wist je dat nog niet?