InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18854 onderwerpen
275458 berichten
Pagina 18336½ van 18364
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 4 juni 2018, 12:054-6-18 12:05 Nr:275031
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:275029
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijke bekapper Noord Brabant Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
sanso schreef op zaterdag 2 juni 2018, 18:49:

>
> Is er ergens een lijst waar natuurlijke bekappers op staan?
> Mijn 3 paarden staan blootvoets en worden nu bekapt door een hoefsmid. Ik
> heb er al 3 gehad maar over alledrie niet tevreden (genoeg) en wil graag
> een natuurlijk bekapper proberen die ook naar het lopen van het paard
> kijkt en zijn algemene beenstand ed.
> Paarden staan in Kaatsheuvel. Ik hoop dat er iemand in de buurt zit die
> mij kan helpen!

Ja hoor...
Die staat op hoefnatuurlijk.
http://www.hoefnatuurlijk.nl/nl/practioners.html
Succes!

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....
Volg datum > Datum: woensdag 6 juni 2018, 12:026-6-18 12:02 Nr:275032
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Goeroes met staartjes Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
(deel 1 en 3 zijn ook nog ergens op joetjoep).
"Science is based on objectivity, they say. But in reality it is very difficult to get". Tot hier denk ik nog 'ok', daarom zijn er slimme methodes en onderzoeken bedacht. Wetenschap; objectief en geen oversimplificeerde intuitieve (social media) kwakzalver short cuts etc.

Maar dan gaat het verder... "My interest is not looking for science to have an objective and evidence based approach. My interest is that science becomes one of the routes to get a new paradigm. So science is not the central part, is not the more credible part indeed."
De rest is nog meer typische goeroe-blabla 'ik ben geboren om yadda yadda blabla'.
Oftewel, ik verzin het gewoon waar ik bij sta men vindt het toch wel prachtig...
En wat komt eruit voort... dit oa:
"Understanding where you are is actually a part of who you are. And forgetting that, we do that for ourselves, but we also take other animals along with us. Having them forget to be themselves".
Yeah, far out mèèèèn. Ik ga snel een workshop-"kijk, dat poepende paard laat jouw spanning los" doen. Vind dan ik of dat paard zichzelf weer? $1
Volg datum > Datum: woensdag 6 juni 2018, 17:186-6-18 17:18 Nr:275033
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:275032
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Goeroes met staartjes Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Martina schreef op woensdag 6 juni 2018, 12:02:

> https://www.youtube.com/watch?v=pVuzb0JfxuA (deel 1 en 3 zijn ook nog
> ergens op joetjoep).
> "Science is based on objectivity, they say. But in reality it is very

> along with us. Having them forget to be themselves".
> Yeah, far out mèèèèn. Ik ga snel een workshop-"kijk, dat poepende
> paard laat jouw spanning los" doen. Vind dan ik of dat paard zichzelf
> weer? $1

Ik kan je eerste filmpje niet zien (krijg foutmelding) en de tweede heb ik nog niet gekeken - ga ik zeker nog doen, op een ander moment - maar ik heb José (de spreker) vaker over dit onderwerp gesproken en ben redelijk bekend met haar gedachtegoed.
Ik vind haar 'toegankelijk, in de zin van benaderbaar'; dat goeroe-gedoe herken ik eigenlijk niet?
Volg datum > Datum: woensdag 6 juni 2018, 19:386-6-18 19:38 Nr:275034
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275032
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Goeroes met staartjes Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op woensdag 6 juni 2018, 12:02:

> https://www.youtube.com/watch?v=pVuzb0JfxuA (deel 1 en 3 zijn ook nog
> ergens op joetjoep).

t/m deel 8... minstens

Rediscovering horses, part 1: The flight animal fallacy - 8.22 min
www.youtube.com/watch?v=M3oMQEDxQf0
De beste man kan slecht uit zijn woorden komen. De eerste 5 min. kan ik er een heel eind in meegaan. Waar het om draait is kort en simpel: de hippische wereld is in de omgang gebouwd op éénrichting p+, je zou het heel goed gewoon paardjepesten kunnen noemen ("met een plank" - Hans Teeuwen - www.hansteeuwen.net/index.ht/teksten/met_een_breierdeck/9/ ).
Je kunt daarentegen minstens even effectief dat p+ weglaten zodat er geen "vluchtdier" (omdat jij als bron van p+ gezien wordt) ontstaat. Een jaar of tien geleden gaf ik hier al aan hoe dat bijv. kan, door dingen samen te doen die je zoveel mogelijk allebei leuk en belonend vind.
Heel helder is mij altijd bijgebleven dat mijn toenmalige vriendin het zo raar vond dat mijn hengst zoveel vrijheid heeft en toch zomaar uit zichzelf doet wat ik aangeef; als zij haar paard losliet ging het grazen en moest met toch nmm enig bruut geweld omhooggetrokken worden wilde daar weer enige vooruitgang uit voortkomen, terwijl ik alleen maar iets hoefde te zeggen als "lekker gras hier" of "kom we gaan weer even verder". Als we het technisch gaan uitpluizen doe ik nog, al dan niet bewust, van alles wat aan de cue toevoegt en mijn paard feilloos oppikt maar daar gaat het nu heel even niet om. Dat is bij mijn ondertussen andere rij-hengst overigens krek eender dus het argument "maar dat paard was heel bijzonder" gaat niet op.

> "Science is based on objectivity, they say. But in reality it is very
> difficult to get". Tot hier denk ik nog 'ok', daarom zijn er slimme
> methodes en onderzoeken bedacht. Wetenschap; objectief en geen
> oversimplificeerde intuitieve (social media) kwakzalver short cuts etc.

Rediscovering horses, part 2: Scientists can and should be activists - 10.13 min.
www.youtube.com/watch?v=pVuzb0JfxuA
Dat wetenschap gefilterd wordt door het toevallig voorliggende cultuurbeeld is gewoon waar, dat werkt als een filter maar maakt de gefiltreerde wetenschap nog niet onjuist of per definitie onwenselijk. Toch moet je, ook nmm, er mee uitkijken en heel goed de context van één en ander tot je door laten dringen. Zo kan iets, wetenschappelijk onderbouwd, als een beter hoefijzer worden aangeprezen alleen maar door het met slechtere hoefijzers te vergelijken en vooral niet te onderzoeken dat hoefijzers in algemeenheid desastreus werken.

> Maar dan gaat het verder... "My interest is not looking for science to
> have an objective and evidence based approach. My interest is that science
> becomes one of the routes to get a new paradigm. So science is not the
> central part, is not the more credible part indeed."

Met je eens, hij raakt na 1,5 min. van het padje af met "science is not credible"
Ethiek als "master of science" vind ik ronduit eng en een ondoordachte uitspraak.
Wat hij vooral bedoelt, denk ik op te maken, is het aangeven van de verstrengeling van belangen tussen wetenschap en vanuit de hippische wereld belanghebbenden.
DUH..... toch niet moeilijk om mee eens te zijn?
Het zijn de wetenschappers die zich daartoe lenen (maar anders krijgen ze geen fondsen dus staan met de rug tegen de muur) en niet alleen fabrikanten maken zich eraan schuldig, overheden even goed, ook in de "vrije westerse wereld", ook in NL, zoals nog niet zolang geleden weer eens scandaleus bleek.
Alleen, het haalt niet wetenschap onderuit maar slechts wat ermee gedaan wordt. Paradigma gaat juist alleen maar over wetenschap, anders ga je het over dogma hebben.
Dan komt hij terloops met speciesisme van Ryder ( nl.wikipedia.org/wiki/Speciesisme ) op de proppen - dat is er... nou en? Ik denk dat het goed is te onderkennen dat het er is, maar wat moet je ermee? Consequente dierenrechten-ethiek zal zeggen dat je helemaal niets meer met andere diersoorten mag, zoals we ook niet meer mogen discrimineren maar het allemaal toch doen omdat het nu eenmaal part of life is (onderscheid kunnen maken), maar nmm is dat onzin want we leven nu eenmaal allemaal samen en dus is er, of je dat nu wil of niet, interactie waarvan trouwens het overgrote deel je bewuste beleving ontgaat.
Vervolgens begint hij over "white science" en "dark science"... lulkoek, er is alleen maar science. Exact eendere terminologie kom je tegen in "white magic" versus "black magic" terwijl er alleen maar magic is (als: dat wat niet begrepen wordt).
Dan komt hij weer met ongeldige experimenten en/of aannames, wat wel weer klopt (zie bijv. de nonsenswetenschap omtrent het ethologische begrip dominantie). Maar ondertussen is dat stukje nonsenswetenschap onderuit gehaald en dát is nu juist de kracht van wetenschap!
Ik vind het eigenlijk wel dapper dat je zo te kijk durft te staan op joetjoep, het probleem met dit soort filmpjes is het ontbreken van wederhoor en discussie.

> De rest is nog meer typische goeroe-blabla 'ik ben geboren om yadda yadda
> blabla'.
> Oftewel, ik verzin het gewoon waar ik bij sta men vindt het toch wel
> prachtig...

Ik heb de indruk dat hij het goed bedoelt... hij kan zich vast beter in het Italiaans uitdrukken dan in het Engels. En voor mij is het ouwe koek, deze stof, heb nogal de indruk dat ik er veel langer over heb nagedacht.
Een deel 3 staat niet op joetjoeb volgens de zoekfunctie, 4 t/m 8 weer wel maar daar had ik geen trek in.
.
> En wat komt eruit voort... dit oa:
> https://www.youtube.com/watch?v=a7HfO6_ZOtE&feature=youtu.be
> "Understanding where you are is actually a part of who you are. And
> forgetting that, we do that for ourselves, but we also take other animals
> along with us. Having them forget to be themselves".
> Yeah, far out mèèèèn. Ik ga snel een workshop-"kijk, dat poepende
> paard laat jouw spanning los" doen. Vind dan ik of dat paard zichzelf
> weer? $1

Of, als je wil dat je paard zich ontspant, moet jij gewoon poepen! ROFL wijn
Ergens ben ik bang dat dat nog werkt ook, omdat de kans groot is dat de aandacht/druk/focus/p+ die op paard gericht was daarmee even losgelaten is.
Maar... daar ging dit praatje toch helemaal niet over? Waar haal je dat dan vandaan?
Ook dit praatje kan ik bondig samenvatten, net als die van die Italiaan:
"Dieren zijn geen dingen". Soit.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 juni 2018, 11:228-6-18 11:22 Nr:275035
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:275034
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Goeroes met staartjes Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
(Sorry, heb ff in de tekst moeten hakken anders krijg ik het niet gepost.)

>
> Rediscovering horses, part 2: Scientists can and should be activists -
> 10.13 min.
> www.youtube.com/watch?v=pVuzb0JfxuA
> Dat wetenschap gefilterd wordt door het toevallig voorliggende
> cultuurbeeld is gewoon waar, dat werkt als een filter maar maakt de
> gefiltreerde wetenschap nog niet onjuist of per definitie onwenselijk.
Het idee van een goede methode lijkt me juist om alle menselijke factoren, vooroordelen, bias, filters en verborgen variabelen etc te verwijderen. Maar ja, dat is ivm met sociale wetenschappen en gedragswetenschappen praktisch nogal moeilijk. Je kan je afvragen of zoiets überhaupt 'wetenschappelijk' genoemd kan worden dan. Hoe men de wereld ziet wordt altijd bepaald door het verhaaltje dat je hersenen voor je afspelen.
>
>> becomes one of the routes to get a new paradigm. So science is not the
>> central part, is not the more credible part indeed."
>
> Met je eens, hij raakt na 1,5 min. van het padje af met "science is not
> credible"
> Ethiek als "master of science" vind ik ronduit eng en een ondoordachte
> uitspraak.
> Wat hij vooral bedoelt, denk ik op te maken, is het aangeven van de
> verstrengeling van belangen tussen wetenschap en vanuit de hippische
> wereld belanghebbenden.
> DUH..... toch niet moeilijk om mee eens te zijn?
Nee, maar ja, of hij bedoelt gewoon wel wat hij zegt. Of maakt er een mooi populair en makkelijk toegankelijk feelgood verhaaltje van. Geen idee welke uitspraken dat wat hij bedoelt het beste dekken. Er zal vast een taalbarriere zijn ook ja.
> Het zijn de wetenschappers die zich daartoe lenen (maar anders krijgen ze
> geen fondsen dus staan met de rug tegen de muur) en niet alleen
> fabrikanten maken zich eraan schuldig, overheden even goed, ook in de
> "vrije westerse wereld", ook in NL, zoals nog niet zolang geleden weer
> eens scandaleus bleek.
Ja, uiteraard zijn er problemen. Maar ook met verhalen met gebrek aan diepgang van 'deskundigen' op een podium die je inderdaad met bv 4 woorden kan samenvatten en iedereen klapt pfff. Dan ben je nog niet eens aangekomen bij het level van een funding etc-probleem. Kwaliteit en inhoud is steeds meer zoek. Lang leve de klapverhalen en het 'goede gevoel'.
> Alleen, het haalt niet wetenschap onderuit maar slechts wat ermee gedaan
> wordt. Paradigma gaat juist alleen maar over wetenschap, anders ga je het
> over dogma hebben.

> dominantie). Maar ondertussen is dat stukje nonsenswetenschap onderuit
> gehaald en dát is nu juist de kracht van wetenschap!
> Ik vind het eigenlijk wel dapper dat je zo te kijk durft te staan op
> joetjoep, het probleem met dit soort filmpjes is het ontbreken van wederhoor en discussie.
Ik weet niet meer of dat een probleem of zegen is eigenlijk Grinn!

>> paard laat jouw spanning los" doen. Vind dan ik of dat paard zichzelf
>> weer? $1
>
> Of, als je wil dat je paard zich ontspant, moet jij gewoon poepen! ROFL wijn
Dat lucht wel altijd op ja :-M
> Ergens ben ik bang dat dat nog werkt ook, omdat de kans groot is dat de aandacht/druk/focus/p+ die op paard gericht was daarmee even losgelaten is.
> Maar... daar ging dit praatje toch helemaal niet over? Waar haal je dat dan vandaan?
Nou, coachen met paarden is op dit moment nogal hip in een bepaalde niche in de paardenwereld. Dat schiet als paddenstoelen uit de grond; coachen met paarden, varkens aaien in de Achterhoek en weet ik wat nog meer. Er zijn zelfs al workshops coachen van coachen (met paarden).
Één clip uit zo'n coaching-sessie is me vooral bij gebleven (trauma? haha), eentje waar zo'n coach tegen de klant zegt, kijkend naar het poepende paard dat het paard nu de spanning van de klant los laat. Mensen betalen er gewoon geld voor als iemand zoiets tegen ze zegt. Big Placebo, kassa tsjing tsjing $1
Daar komt dat dus vandaan :-M
Die (magische) nonsens of oppervlakkige blabla die geblaat wordt en die je overal in door ziet druipen.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 juni 2018, 12:518-6-18 12:51 Nr:275036
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275035
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Goeroes met staartjes Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op vrijdag 8 juni 2018, 11:22:

>> Dat wetenschap gefilterd wordt door het toevallig voorliggende
>> cultuurbeeld is gewoon waar, dat werkt als een filter maar maakt de
>> gefiltreerde wetenschap nog niet onjuist of per definitie onwenselijk.
> Het idee van een goede methode lijkt me juist om alle menselijke factoren,
> vooroordelen, bias, filters en verborgen variabelen etc te verwijderen.
> Maar ja, dat is ivm met sociale wetenschappen en gedragswetenschappen
> praktisch nogal moeilijk. Je kan je afvragen of zoiets überhaupt
> 'wetenschappelijk' genoemd kan worden dan. Hoe men de wereld ziet wordt
> altijd bepaald door het verhaaltje dat je hersenen voor je afspelen.

Maar dat is bij meer 'exacte' wetenschappen dito, de grootste filter is immers de selectie/aandacht op wat je wel en niet wil/gaat onderzoeken. Is het nuttig dingen interstellair de ruimte in te sturen terwijl we niet eens weten hoe de zeeën op aarde eruit zien, hoe systemen die leven op Aarde mogelijk maken werken? Star Wars spreekt gewoon meer tot de verbeelding dan mariene geologie om maar wat te noemen.
Zelfs het 'vakgebied' waarin onderzoek al dan niet toevallig plaats heeft veroorzaakt enorme bias; als Skinner de hele boel onder de vlag van biologie i.p.v. psych gedaan had zou er over het geheel genomen heel anders op gereageerd zijn en dat geld voor die hele tak van gedragswetenschap (want behaviorisme is gedragswetenschap, juist géén blackboxpsych!).

> diepgang van 'deskundigen' op een podium die je inderdaad met bv 4 woorden
> kan samenvatten en iedereen klapt

Met 4 woorden lul je geen kwartier vol, he? ;-)
Misschien zouden wetenschappers niet zozeer ook activist moeten zijn, zoals door deze praatjesmakers beweerd, maar zouden activisten vooreerst wetenschappers moeten worden die zich breed en diepgaand inlezen.
Midas Dekkers heeft zich bijv. nooit als activist geprofileerd, toch heb ik juist voor hem wel enig respect - hij kan iedere scheet die hij als publicist gelaten heeft verantwoorden, de literatuurlijsten zijn ellenlang! Desondanks is hij toch ook best lang populair geweest, hij kon het goed aan de mens brengen.

>> joetjoep, het probleem met dit soort filmpjes is het ontbreken van wederhoor
>> en discussie.
> Ik weet niet meer of dat een probleem of zegen is eigenlijk Grinn!

Neuh. Problematisch vind ik pas de staat waarin internet beland is. Eigenlijk zouden FB, Amazon, Google, en zo nog wat gewoon geblokkeerd moeten worden, van internet afgetrapt wegens grootschalig misbruik.

>> Maar... daar ging dit praatje toch helemaal niet over? Waar haal je dat dan vandaan?
> Nou, coachen met paarden is op dit moment nogal hip in een bepaalde niche
> in de paardenwereld.

Kan zijn, maar daar gaat het niet over dus snap even niet waarom je dit erbij sleept.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 juni 2018, 20:348-6-18 20:34 Nr:275037
Volg auteur > Van: vagebond Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: gek op de bal Structuur
vagebond
Nederland


989 berichten
sinds 24-4-2007
We zijn inmiddels ruim een half jaar verder en Flip (shetje) is veranderd in een vrolijke speelse jaarling. Zijn hartruis is nauwelijks meer te horen. Hij is de beste vriendjes met Gino, een vijfjarig klein hengstje. Pas heb ik Flip de bal laten zien, een soort van grote skippybal, maar dan geen handvat of zo eraan, dus hij rolt goed. Vorige week nog eens, toen vond hij hem al erg leuk, maar vanavond ging het dak eraf. Hij was er helemaal gek van. Ik heb hem dan wel aan een lange lijn. Wat kan ik doen dat hij wat "meer respect" voor de bal krijgt.
Ik ben pas begonnen met clickeren, dus dat kent hij wel. Of gewoon maar lekker zijn ding laten doen. Ik haal de bal daarna wel weg en doe nog even iets anders met hem.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 juni 2018, 23:458-6-18 23:45 Nr:275038
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Onder voorbehoud, niet getest, wou ik het toch melden voor wat het waard is.
Zoals veelal wordt aangenomen zijn mugjes een belangrijke trigger.
Die mugjes reageren wrsch op CO2.
Zonder heel diep in te gaan op receptoren en specifieke neuronen, wat toch niemand hier (denk ik) iets zegt, zijn er werkzame stoffen ontdekt (o.a. 2,3-butanedione en 1-hexanol) die dit mechanisme blokkeren.
Het aardige en bruikbare is dat het eigenlijk gaat om heel gewone en voedselveilige producten: 2,3-butanedione ontstaat in gefermenteerde gist (in echt bier bijv.) en 1-hexanol zit in fruit zoals mango, meloen, aardbei en banaan!

Dat wordt bananenbier brouwen :-D
Volg datum > Datum: zondag 10 juni 2018, 11:3410-6-18 11:34 Nr:275039
Volg auteur > Van: Niek Kol Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Luzerne versus klaver Structuur
Niek Kol
Nederland


169 berichten
sinds 25-11-2010
Ik wil luzerne gaan bijvoeren aan een van de paarden. Dit vanwege de eiwitten.
Nu is het zo dat een van onze weides vol staat met witte klaver. Is dit een alternatief voor luzerne vanwege soortgelijke eigenschappen, wie heeft hier kennis van?
Volg datum > Datum: zondag 10 juni 2018, 11:3810-6-18 11:38 Nr:275040
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275038
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op vrijdag 8 juni 2018, 23:45:

> Onder voorbehoud, niet getest, wou ik het toch melden voor wat het waard
> is.
> Zoals veelal wordt aangenomen zijn mugjes een belangrijke trigger.

> (in echt bier bijv.) en 1-hexanol zit in fruit zoals mango, meloen,
> aardbei en banaan!
>
> Dat wordt bananenbier brouwen :-D

Die werkzame stoffen kun je ook in een potje kopen, 100cc 98% zuiver 1-hexanol voor rond de twee tientjes bij de chemicaliënhandel. Bij grotere hoeveelheden wordt het al heel snel nog veel goedkoper, een liter voor vier tientjes... Daar wil ik bij voorbaat tegen waarschuwen, niet omdat hun product slecht is want dat weet ik niet maar wel omdat er denk ik maar HEEL WEINIG nodig is en het bij te grof, onoordeelkundig gebruik giftig wordt!

Al zolang PN bestaat ben ik op jacht naar iets wat helpt tegen zomerexceem c.q. staart- en manen exceem, hetgeen enkele vroege gebruikers van PN kunnen getuigen. Dit komt dus niet uit de lucht vallen en ritsen van ideeën werken helaas niet.
Ik heb ondertussen gezocht en nergens gevonden dat deze vorm van in aard natuurlijke muggenafweer bij paarden gebruikt wordt en daarom claim ik hierbij het intellectueel eigendom.

Wat mij betreft mag iedereen dit idee gebruiken, voer bananen of zoals anders aangegeven met mate, of brouw bananenbier als je daar aardigheid in hebt.
Ik ben niet van zins een octrooi of patent of wat dan ook in die zin aan te vragen. Wel hecht ik er waarde aan duidelijk te stellen dat hierbij voorgebruik is aangetoond van deze chemicaliën als additieven, hetzij uitwendig gebruikt, hetzij als onderdeel van fourage, om actie van patentenjagers en soortgelijk tuig te voorkomen en vertrouw er daarbij maar op dat Frans PN nog heel lang laat bestaan ;-)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18854 onderwerpen
275458 berichten
Pagina 18336½ van 18364
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.