Inge Teblick schreef op donderdag, 30 juni 2005, 9:11:


Moi Inge,
Kan je me uitleggen wat je dan de nadelen vind van dat Librahoofdstel?
Ik heb ze nml. nog niet gevonden maar leer graag en kan ook iets over het hoofd zien.
Dat trekken aan de Libra 3 keer zo hard aankomt is me bekend.
Dat dit echter in het geheel niet nodig is bij dit hoofdstel ook,door het uit te proberen.
Net als dat dit nu juist ook de reden is dat er geschreven wordt dat het niet voor beginners is en er een dunnere teugel wordt aangeraden dan dat de lijn van het eigenlijke hoofdstel is, JUIST om dit trekken te voorkomen.
Het gaat dan pijn doen bij de ruiter....niet bij het paard.
Je kan er werkelijk een vissnoertje aan maken! Dan trek je echt niet meer hoor.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

jan seykens schreef op donderdag, 30 juni 2005, 12:05:


Ja jan, dit punt hoopte ik te omzeilen door te stellen dat ik van een bepaald kader uitga.
Wel of geen vlees eten is niet een discussie die ik aan wil gaan, zo gauw er zoiets als een geloofsovertuiging bij komt kijken.
Piet

Inge Teblick schreef op donderdag, 30 juni 2005, 9:11:


Met peanuts kan ik het niet eens zijn, aangezien optoming bij uitstek bepaalde wijzen van rijden mogelijk maakt en daartoe uitnodigt.


De berekening van overbrenging van krachten met Libra is reeds uitgebreid op dit forum besproken. Naar aanleiding van de onduidelijkheden die uit die discussiedraad naar voren kwamen heb ik dit aspect op de Libra-website hopelijk duidelijker weten te presenteren ( bitloostouwhoofdstel/html/nl/werking_nl.html#nat" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/werking_nl.html#nat ); veranderd is er echter niets door.
Op mijn vraag hier echter, na vernieuwde presentatie, of het nu wel duidelijk was en/of er fouten in mijn denkwijze zitten volgde doodse stilte

Mag ik je vragen Inge, om dit stukje Libra-website te proberen te begrijpen voordat je "Libra komt drie keer zo hard aan op een paard als trekken aan het bit", wat nmm onzin is pagegaait.
Als wat ik op de Libra-website heb geschreven - cumulatief: "Wanneer we de waarden van drukoverdracht volgen vanuit 1) en daarbij 2) optellen, bij toepassing van gelijke diameter (LibraRB met teugels uit 1 stuk touw), verkrijgen we een twee tot zeven maal grotere druk in de ruiterhand ten opzichte van die op het paardehoofd. De relatieve druk in de ruiterhand kan vervolgens verder worden vergroot door middel van 3); bij toepassing van bijvoorbeeld 8 mm koord voor het hoofdstel en 4 mm koord voor de teugels verkrijgen we bij benadering drukoverdracht van 4 tot 9 maal groter in de ruiterhand." - een onjuiste voorstelling is kunnen we het daarover hebben, toch?
Het blijft me opvallen dat degenen die het sterkst gekant lijken tegen Libra dit ding niet geprobeerd hebben, de website niet goed gelezen, etc... Van jou valt me dat tegen.

Groeten, Egon

HannahFroukje schreef op donderdag, 30 juni 2005, 11:08:


Hoi Frouk,

Ik herken het wel, zo waren mijn gedachten ook voordat ik op bitloos overging. Tot ik eind februari een cursusdag bij Ulrike Thiel heb gevolgd ('Zitles, communicatie & bewegingsleer' ). Daar heb ik o.a. ervaren welke en hoeveel druk het bit in de paardenmond geeft wanneer je de teugels op bepaalde manieren vasthoudt en in welke houding je je handen hebt. Er is maar één manier om de teugels goed vast te houden waarmee je dan de minste druk in de mond veroorzaakt. En er zijn volgens mij maar weinig ruiters die hun handen zodanig en continu zo houden. Dus: vervelende tot pijnlijke druk in de paardenmond. En de minste druk bij de juiste hand-houding ervaarde ik al als onprettig! Dit uiteindelijk bracht bij mij een weerstand tegen het bit teweeg. Toen ik me ging oriënteren op bitloze hoofdstellen en las welke nadelige effecten een bit allemaal nog meer heeft, was het voor mij klaar. Dus, bij mij heeft er ook een ommekeer plaatsgevonden. En voordat dat gebeurde, heb ik me nooit aangevallen gevoeld alsof anderen mij als een dierenmishandelaar zouden zien. Wanneer je het wèl zo voelt, is dat wellicht een trigger voor jou?

groetjes, Petra
www.jovarna.tk

Nick Altena schreef op donderdag, 30 juni 2005, 12:42:


Zie je nou? Gaan we weer... is het nou werkelijk zo moeilijk in te zien dat ondanks dat die losse katrol erin verwerkt is Libra niet 3 keer zo hard aankomt? Dat dit katroleffect niet op zichzelf maar als onderdeel van een groter geheel aan effecten gezien moet worden?


Precies. En hoe rijm je dit met een 3x signaalversterking naar het paard toe
De signaalversterking is aan het eind van de lijn van verwerkte effecten naar de ruiter toe nmm - als ik dit nu werkelijk zo foutief bedacht heb wil ik daar best de bewijsvoering van onder ogen zien.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op donderdag, 30 juni 2005, 13:05:


Precies, maar mijn zorg destijds was dan ook, of iedereen zich wel aan die dunne teugel houdt en wanneer ben je beginner af? Enne de 1 kan wat meer pijn aan z'n handen hebben dan de ander........En dan is het touw over de neus en achter de oren wel erg dun!

Want als je je niet aan de dunne teugel houdt... nou ja, je weet zelf wat daarvan het effect is.

Maar nogmaals, wel een mooie uitvinding!

Groetjes Collane.

Wendy-hb schreef op donderdag, 30 juni 2005, 12:35:


Dat wil ik wel. Los van alle andere bezwaren tegen stalopsluiting, is een zwaarwegend effect van die opsluiting een minimalisering van beweging. Er worden stomweg minder stapjes gezet. Stapjes doen is noodzakelijk voor hoefwerking. Zonder voldoende mate van hoefwerking functioneert het paardelichaam onvoldoende. Ook zonder hoefijzers gaan de hoeven van langdurig opgesloten paarden zover ikzelf gezien heb in gezondheid achteruit.

Vervolgens komt dan vast de vraag hoeveel opsluiting nog wel aanvaardbaar is... zuiver biomechanisch denk ik dat een uur of vier per etmaal niet meteen desastreus is... maar als het inzicht er eenmaal is, moet je dat dan nog wel willen???


Nee dus.


Deze vraag snap ik niet.

Groeten, Egon