Diestelmans Liesbet schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 14:30:


Zeg eens tegen die man dat hij een stukje met blote voeten over het asfalt moet rennen. Dat kan hij zonder enig probleem qua slijtage, de vellen zullen er niet bij hangen. Vervolgens pak je zijn poot en begin je die over het (ruwe!) asfalt heen en weer te schuren. Hahaha daar kan hij níet tegen, wedden? Onzinnige manier om iets te laten zien dus, het klopt niet. Waar het mis gaat is dat ze denken dat een paard over het asfalt glijdt met zijn hoeven, maar dat is niet zo. Als een paard gewend is om op blote voeten over asfalt te lopen, zetten ze hun hoeven precies op het goede moment neer (er is een moment waarop de hoef en de grond ten opzichte van elkaar gelijk zijn). De hoef glijdt niet, en schuurt niet. Mensen kunnen dat ook perfect, getuige het met blote voeten over asfalt rennen.

Heel veel mensen laten ons ook weten dat hun paard zo anders is gaan lopen zonder de ijzers, precies wat we ze van te voren vertellen.


NIET dus!! Wonderlijk he, dat een hoefijzer zo snel slijt en dat de hoeven er zoveel beter tegen kunnen? De reden hiervoor is weer dezelfde: de manier van lopen. Als je wel eens op ijs hebt gelopen in de winter, dan heb je ervaren dat je daar anders op loopt dan op iets wat stroef is. Je maakt meer schaatsbewegingen, glijdt een stukje door met je voeten bij ieder pas, dit is stabieler op een gladde ondergrond. Paarden doen dit ook als ze op hoefijzers lopen, dat is ook de reden waarom mensen denken dat een paard door moet glijden als hij loopt (dat hóórt toch zo, dat doen alle paarden... ja, als je kijkt naar beslagen paarden en dat als norm neemt, dan klopt dat...). Affin, de manier van lopen is mi verantwoordelijk voor de hoeveelheid slijtage aan het ijzer. Dus weer een denkfout, dit is niet te vergelijken.


Nou gewoon NIET. Komt door het hoefmechanisme en een goed model hoef waardoor het er keurig uit wordt gewerkt bij iedere stap. Ik heb ook wel eens een steentje bij bala in de straal, dat hoor je een paar passen en dan is het weg, omdat de hoef zo beweegt dat het eruit wordt gewerkt en het paard hoort ook niet van die hele diepe nauwe straalgroeven te hebben (daar zal het vast in blijven zitten). In de witte lijn is het ook niet meer als de hoeven echt goed zijn..


Zal best, en zo zijn er vast talloze menners die dat hebben gehad mét ijzers maar dat valt niet op want daar wordt niet op gelet.


Hahaha, wat een onzin. Maar de straal moet wel goed meedoen, dat prachtige "leren" lapje is perféct om op vlakke gladde ondergrond een super grip te geven.


Dat argument moet verder worden uitgebreid, hier kan ik niks mee. Moet je weten hoe wat waarom en op welke manier ze het hebben geprobeerd.


O ja, dat kan inderdaad. Maar daar zijn oplossingen voor. Nieuwe schoenen geven ook pijnlijke plekken. Koop goede hoefschoenen die goed passen, en rijd ze goed in. Kweek een dikkere huid op de hoefballen en het gaat prima, eventueel sokjes of tape gebruiken.



Tsss, irritant hoor tegenover zulke natte apen.


Mooi zo, ik hoop dat hij genoeg geduld heeft.


Dan schaar je hem toch direct in in het hokje "vastgeroeste natte aap" he? Wat een sukkel zeg, hahaha hij zou het nieuwe artikel over de vooruitgang eens moeten lezen


Het is niet leuk nee, en discussie heeft zo weinig zin omdat mensen meestal gewoon niet kunnen discussiëren, ze hebben argumenten die niet kloppen en luisteren niet.

Toch is er zóveel gaande joh, we zien echt de paardenwereld veranderen. Een jaar geleden was het allemaal nog zo pril en nu krijgen we vaak mensen over de vloer met de cursus die "bekennen" dat ze die persoon 'huppeldepup' op de stal vorig jaar keihard uitgelachen hebben toen ze de voergewoonte van het paard drastisch ging veranderen, de ijzers eraf liet halen en zélf ging bekappen. Na een poos zagen ze dat het paard het ei-gen-lijk wel veel beter ging doen, het leek te werken en toen kregen ze toch belangstelling en nu.... zijn ze ZELF de hoefsmid aan het bellen om de ijzers eraf te halen, is biks geschrapt van het menu en raspen ze de hoeven zelf bij Het komt wel.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Wendy-hb schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 17:57:


Nou ja kan niet .. Ik zag Ilona aangeven dat het wel kan, maar zij bedoeld denk ik meer drukplekken.
Ik heb eens met mensen gesproken die bang waren dat door het op en neer schuiven van de schoenen de hoefwand van buiten zou beschadigen cq zelfs zou kunnen slijten. Dat kan dus niet, deze vorm van schuren.
tenminste niet als je passende schoenen hebt.

En op blote voeten glijden op de weg ... echt niet !!!
Isabella gleed juist altijd met haar ijzers weg bij het afzetten of remmen van de wagen. Die heeft soms zulke doorglij-passen gehad dat ze op sommige stukken waar ze wist dat het asfalt glad was, niet meer normaal wilde lopen.

Nee je maakt mij niet wijs dat je juist ijzers nodig hebt om het glijden tegen te gaan haha.

Wel gisteren met mijn kennis, (wedstrijd) menner en tevens hoefschoenen gebruiker gehad over het helemaal zonder iets mennen. Daar was hij geen voorstander van. Wel absoluut overtuigd van het niet-ijzergebruik dus, maar niet van helemaal zonder.
Daarbij gaf hij als reden aan dat hij zo bang is van de oversteek bij een spoorweg overgang, over de rails. Hij doet dat liever met schoenen aan. Daarbij zijn hoefschoenen hier in het bos heel handig bij het rijden over de wildroosters met stroom erop (hoef je geen hek op en te maken haha.). Heel soms rijdt hij wel eens zonder overigens, ook over de rails hoor.

Groeten
Ingrid

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 18:00:


Ik ga het nakijken vanuit een andere hoek....


Ja en daar doe ik het voor... argumenten aanhalen waarom het toch anders kan... en dan krijg ik een blik van wat een wierdo (of hoe noemen jullie dat) met een shet mennen en dan nog zonder ijzers...

Nog een kanttekening: hij beweerde dat ik geen examen mag doen met een pony zonder ijzers (ik hoop eigenlijk dat dit ook een natte aap is)... dan moet ik nog eentje met ijzers gaan zoeken voor de gelegenheid

Wendy-hb schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 17:59:


Het zou het mooiste zijn als de pony over een dag of 4 weer bekapt zou worden, echt heel nuttig in zo'n geval, 4 weken is te lang. Die rode lijnen bij de witte lijn daar hoef je je zo te zien niet druk om te maken, dat zijn zoals ik het nu kan beoordelen gewoon oude kneuzingen die uitgroeien. Die kneuzingen zijn erg normaal bij hoeven die dragende steunsels hebben.

De hoefwand lijkt nog niet op zoolniveau, en die steunsels zijn niet bepaald bevordelijk voor een goed hoefmechanisme en dat is juist zo belangrijk.

Het lijkt me nuttig om rontgenfoto's te maken om te zien hoe en waar het hoefbeen zich precies bevindt. En vervolgens zou ik iedere paar dagen die hoeven bekappen, vooral de hielen en steunsels en de afronding in de toon voor het gemakkelijke afwikkelen en een beter herstel.

Als je een rontgenfoto maakt, kijk dan eens of je een metalen ketting op de toon van de grond naar de kroonrand kan plakken, dit is erg prettig bij de beoordeling. En het is ook erg fijn als er een metalen bolletje oid bij de punt van de straal wordt bevestigd. Je kunt dan veel beter zien waar het hoefbeen zit.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

HannahFroukje schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 10:08:


Ok dan hebben we het over twee verschillende dingen. Lianne vroeg hoe het met clickeren moest. Met clickeren de aandacht vast zien te houden.
Dus ook beleefd en veilig. maar met clickeren. Zijn veel manieren om de aandacht vast te houden Ik maak me er ook verder niet zo druk om hoor, maar het was een specifieke clickervraag. Trouwens dat gebakkie, hoe zit dat Daar moeten we toch maar weer eens een wedje om doen

Groeten Esther ( dol op voedselbeloning)

Esther schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 18:30:


****************

Uuuuh, oh tsja, ik combineer het (clicker en Parelli), en ondertussen heb ik ook nog m'n gewone huishoudelijke reglement, ik zie dat niet zo scherp verschillend .

Wat dat gebakkie betreft, daarvoor moesten we eerst op de weegbrug toch??? Om te kijken of het nog wel veilig kon ... of zo ... hoe zat het ook alweer

Hahaha

Froukje Paclicki (of clickerelli, mag ook )

Diestelmans Liesbet schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 18:12:


Tja is echt van de zotte hoor


Dat hoop ik ook voor je dat dit een grapje is van die man.
Ik weet niet hoe het in Belgie is, maar hier in Nederland kan men er ook wat van.

Van menexamen weet ik het niet, maar weet wel dat mijn schoonzus destijds geen ruiterbewijs kon halen met haar fjord met westernzadel en touwhalstertje en zij met een cap op. Het was of alles engels, of alles western, maar zeker niet zo'n ordinaire mix ... dan moest ze maar een normaal paard gaan huren ...

Groeten
Ingrid

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 18:15:


Ja zou mooi zijn misschien, maar de bekapper komt volgende week woensdag pas weer.


Staat inderdaad niet goed omschreven op mijn site zag ik net. Er zijn wel rode strepen zichtbaar, maar dat is inderdaad niet waarom de bekapper niet verder ging; hij heeft die vorige rontgenfoto nog in zijn hoofd en toen scheelde het weinig of het hoefbeen zat door de zool. en toen bleek ook nog eens dat er nauwelijks zool was, alleen maar overgroeide steunsel. Vandaar dat hij nu niet alles heeft weggehaald. Eerst wil hij foto's hebben, maar ja dat is aan de eigenaar om die te laten maken. Had de tip die gaf van dat ijzerdraadje destijds al aan hem doorgegeven, maar hij heeft nooit opnieuw foto's laten maken.

Nee is bekend, zie hierboven. Van die steunsels is dus zo raar dat die zo extreem zijn gegroeid in die paar weken. Hebben jullie daar ervaringen mee? Klaas heeft nl. nog niet eerder meegemaakt dat bij een al eerder door hem bekapt paard zulke enorme steunsels weer onder de hoef zitten. Wel al vaker bij een eerste keer natuurlijk bekappen, maar daarna niet meer zo extreem.
Bij deze pony op de foto was het wel erg, maar ook al de overige pony's hadden dit, hetzij in mindere mate. Het zijn bijna allen hackney's of een kruising, maar later bleek dat de welshen het ook hadden. Ligt het dan aan het menwerk? Ze worden niet tot nauwelijks bereden; wel bijna iedere dag ingespannen, met en zonder schoenen (maar dan binnenbak).

Groeten, Ingrid

Michiel schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 17:35:


Wat de da kosten aangaat het blijft natuurlijk moeilijk. Dat is eigenlijk de enige post die je niet onder controle kunt hebben. Maar als je paard gezond leeft wordt ie minder snel ziek. Inenten doe ik ook niet meer op de tetanus na. Ik heb laatst nog een verhaal van een pensionstal gehoord waar de ingeënte paarden ziek waren en de niet ingeënte paarden niet. Inenten pleegt een aanslag op het immuunsysteem. Een ziek paard mag zelfs niet eens ingeënt worden. Zet je toch aan het denken. Bovendien is griep natuurlijk prima met homeopatische middelen te behandelen, dat ben ik het helemaal met Mariette eens. Het zijn vaak de paarden die met z'n allen op een kluitje staan in die ongezonde stallen die een besmettingshaard vormen.

Ik zie alleen nog geen schuilstal en geen verharding op je lijstje. Die kun je overigens prima van windbreekgaas maken, met een dakje van plaatmateriaal. In Hoogeveen zit een bedrijf die dat gaas levert.

Verder lijkt me je lijstje aardig compleet

Groetjes Collane.

Diestelmans Liesbet schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 14:30:


Ik kreeg deze week een reactie van iemand die met paarden blootvoets gaat mennen. Hij twijfelde nog over een derde rit en ik moest helpen controleren of de zolen nog stevig genoeg waren. Bij één paard twijfelde ik en gaf de raad om halfweg de rit te controleren en eventueel dit paard te vervangen. Ik kreeg volgende reactie van de man: "Samenvatting : zondag 26 juni hebben we met de koets en onze paarden 20 km gereden, dinsdag 28 juni hebben we 45 km gereden en zaterdag hebben we dus 35 km gereden "
Er was geen enkel probleem geweest. De (heel grote) paarden zijn drie jaar oud en zetten hun hoeven mooi op de hiel.
Je kan de foto's van die hoeven vinden op mijn site bij "natuurlijk bekappen"


Inderdaad, een paard dat een roterende beweging maakt met zijn hoef, terwijl hij landt, kan dit niet volhouden. Maar hoeveel paarden landen zo?

Als een menpaard beslagen wordt met extra dikke ijzers, dan zijn die maximum 12 mm dik. Hoe kan ie dan in één rit 14 mm afslijten? Larie dus. De meeste beslagen zijn 10 mm dik en daar kunnen ze weken mee doen.

Bij de koetspaarden in Brugge hebben ze dat een aantal jaren geleden ook gedaan. Het ging om öllov-ijzers, dit is een ijzer met rubber er omheen. Het enige probleem dat er ontstaan was, was dat de paarden veel te kort geblokkeerd werden op hun hoeven (op de kasseien). Daardoor gingen de pezen opzetten. Aan de hoefzijde gaf het rubber onvoldoende steun. Die extra beweging zorgde voor losse wanden. Reken daarbij dat heel veel smeden daar weigerachtig tegenover stonden (het was weer iets nieuw) en het was snel gedaan met dit soort beslag.

Ik heb al aan diverse gebruikers hoefschoenen verkocht: sommige gaan er mee springen (maar in België wil men maar geen hoefschoenen opnemen in het reglement), andere gebruiken ze om te wandelen, nog andere gebruiken ze tijdens de overgangsfase van beslag naar blootvoets.
Ik heb nog van niemand klachten gekregen dat de schoenen de hoeven beschadigen. Dus dat klopt ook niet.

Groeten

Hoefsmid Rik

Michiel schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 17:35:


dus als ik het goed begrijp hoeven wij onze paarden niet elk jaar te enten tegen influenza en tetanus? wil ik wel meer over weten. ik heb wel ook van een holistische dierenarts gehoord, dat de entingen bij honden eens in de 3 jr gegeven hoeven te worden.

fairytale schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 15:54:


hoe maak je de ophoudingen dan, met je lichaam?, en komen die dan ook goed door, want onze merrie heeft wel soms heel erge haast om naar huis te komen. staat soms bijna te galopperen op de plaats. ik vrees dat ik met een halster om,ik zeer snel thuis ben.

ingrid van der post schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 21:32:


ja mijn biomentor waar ik ook natuurlijk bekappen heb geleerd (zelfde als een holistische dierenarts zei het ook....is zelfs beter schijnt het... www.biomentor.nl (dat is zijn site kun je hem ook mailen voor vragen groetjes Xanne)

ingrid van der post schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 21:40:


Hahaha Ingrid, ik zie het al voor me. Sorry, ben erg melig en je schrijft het zo leuk. Las ook in je profiel: ik heb 2 paarden en 3 onies, lig ik weer in een deuk...
Maarre ja, met je lichaam dus. Daarom moet je eigenlijk niet onvoorbereid dit gaan doen als je het nog nooit gedaan hebt. Ik ben ook pas overgegaan naar bitloos, en ben dus veel overgangen gaan rijden, focus op lichaamshouding, ors conditioneren (wat overigens niet zo 1,2,3 gedaan is), maar het gaat goed. In het begin liep mijn paard eenmaal in galop, ook wel eens door, en je wilt ook niet aan dat halstertje gaan hangen hè? Trouwens dat laat je wel uit je hoofd, met zo'n dun touwtje in je handen. Het is meestal geen kwestie van gehoorzaamheid hoor, maar van communicatie. En dàt is dus weer even oefenen. Veel grondwerk en overgangen dus. Ik ben overigens ook Parelli gaan doen in diezelfde tijd en ook dat had veeeeel positieve invloed op mijn tankertje (door velen hier op t forum zo genoemd, omdat het zo'n drammer was).

Groeten, Trea