Diestelmans Liesbet schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 14:30:


Zeg eens tegen die man dat hij een stukje met blote voeten over het asfalt moet rennen. Dat kan hij zonder enig probleem qua slijtage, de vellen zullen er niet bij hangen. Vervolgens pak je zijn poot en begin je die over het (ruwe!) asfalt heen en weer te schuren. Hahaha daar kan hij níet tegen, wedden? Onzinnige manier om iets te laten zien dus, het klopt niet. Waar het mis gaat is dat ze denken dat een paard over het asfalt glijdt met zijn hoeven, maar dat is niet zo. Als een paard gewend is om op blote voeten over asfalt te lopen, zetten ze hun hoeven precies op het goede moment neer (er is een moment waarop de hoef en de grond ten opzichte van elkaar gelijk zijn). De hoef glijdt niet, en schuurt niet. Mensen kunnen dat ook perfect, getuige het met blote voeten over asfalt rennen.

Heel veel mensen laten ons ook weten dat hun paard zo anders is gaan lopen zonder de ijzers, precies wat we ze van te voren vertellen.


NIET dus!! Wonderlijk he, dat een hoefijzer zo snel slijt en dat de hoeven er zoveel beter tegen kunnen? De reden hiervoor is weer dezelfde: de manier van lopen. Als je wel eens op ijs hebt gelopen in de winter, dan heb je ervaren dat je daar anders op loopt dan op iets wat stroef is. Je maakt meer schaatsbewegingen, glijdt een stukje door met je voeten bij ieder pas, dit is stabieler op een gladde ondergrond. Paarden doen dit ook als ze op hoefijzers lopen, dat is ook de reden waarom mensen denken dat een paard door moet glijden als hij loopt (dat hóórt toch zo, dat doen alle paarden... ja, als je kijkt naar beslagen paarden en dat als norm neemt, dan klopt dat...). Affin, de manier van lopen is mi verantwoordelijk voor de hoeveelheid slijtage aan het ijzer. Dus weer een denkfout, dit is niet te vergelijken.


Nou gewoon NIET. Komt door het hoefmechanisme en een goed model hoef waardoor het er keurig uit wordt gewerkt bij iedere stap. Ik heb ook wel eens een steentje bij bala in de straal, dat hoor je een paar passen en dan is het weg, omdat de hoef zo beweegt dat het eruit wordt gewerkt en het paard hoort ook niet van die hele diepe nauwe straalgroeven te hebben (daar zal het vast in blijven zitten). In de witte lijn is het ook niet meer als de hoeven echt goed zijn..


Zal best, en zo zijn er vast talloze menners die dat hebben gehad mét ijzers maar dat valt niet op want daar wordt niet op gelet.


Hahaha, wat een onzin. Maar de straal moet wel goed meedoen, dat prachtige "leren" lapje is perféct om op vlakke gladde ondergrond een super grip te geven.


Dat argument moet verder worden uitgebreid, hier kan ik niks mee. Moet je weten hoe wat waarom en op welke manier ze het hebben geprobeerd.


O ja, dat kan inderdaad. Maar daar zijn oplossingen voor. Nieuwe schoenen geven ook pijnlijke plekken. Koop goede hoefschoenen die goed passen, en rijd ze goed in. Kweek een dikkere huid op de hoefballen en het gaat prima, eventueel sokjes of tape gebruiken.



Tsss, irritant hoor tegenover zulke natte apen.


Mooi zo, ik hoop dat hij genoeg geduld heeft.


Dan schaar je hem toch direct in in het hokje "vastgeroeste natte aap" he? Wat een sukkel zeg, hahaha hij zou het nieuwe artikel over de vooruitgang eens moeten lezen


Het is niet leuk nee, en discussie heeft zo weinig zin omdat mensen meestal gewoon niet kunnen discussiëren, ze hebben argumenten die niet kloppen en luisteren niet.

Toch is er zóveel gaande joh, we zien echt de paardenwereld veranderen. Een jaar geleden was het allemaal nog zo pril en nu krijgen we vaak mensen over de vloer met de cursus die "bekennen" dat ze die persoon 'huppeldepup' op de stal vorig jaar keihard uitgelachen hebben toen ze de voergewoonte van het paard drastisch ging veranderen, de ijzers eraf liet halen en zélf ging bekappen. Na een poos zagen ze dat het paard het ei-gen-lijk wel veel beter ging doen, het leek te werken en toen kregen ze toch belangstelling en nu.... zijn ze ZELF de hoefsmid aan het bellen om de ijzers eraf te halen, is biks geschrapt van het menu en raspen ze de hoeven zelf bij Het komt wel.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Wendy-hb schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 17:57:


Nou ja kan niet .. Ik zag Ilona aangeven dat het wel kan, maar zij bedoeld denk ik meer drukplekken.
Ik heb eens met mensen gesproken die bang waren dat door het op en neer schuiven van de schoenen de hoefwand van buiten zou beschadigen cq zelfs zou kunnen slijten. Dat kan dus niet, deze vorm van schuren.
tenminste niet als je passende schoenen hebt.

En op blote voeten glijden op de weg ... echt niet !!!
Isabella gleed juist altijd met haar ijzers weg bij het afzetten of remmen van de wagen. Die heeft soms zulke doorglij-passen gehad dat ze op sommige stukken waar ze wist dat het asfalt glad was, niet meer normaal wilde lopen.

Nee je maakt mij niet wijs dat je juist ijzers nodig hebt om het glijden tegen te gaan haha.

Wel gisteren met mijn kennis, (wedstrijd) menner en tevens hoefschoenen gebruiker gehad over het helemaal zonder iets mennen. Daar was hij geen voorstander van. Wel absoluut overtuigd van het niet-ijzergebruik dus, maar niet van helemaal zonder.
Daarbij gaf hij als reden aan dat hij zo bang is van de oversteek bij een spoorweg overgang, over de rails. Hij doet dat liever met schoenen aan. Daarbij zijn hoefschoenen hier in het bos heel handig bij het rijden over de wildroosters met stroom erop (hoef je geen hek op en te maken haha.). Heel soms rijdt hij wel eens zonder overigens, ook over de rails hoor.

Groeten
Ingrid

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 18:00:


Ik ga het nakijken vanuit een andere hoek....


Ja en daar doe ik het voor... argumenten aanhalen waarom het toch anders kan... en dan krijg ik een blik van wat een wierdo (of hoe noemen jullie dat) met een shet mennen en dan nog zonder ijzers...

Nog een kanttekening: hij beweerde dat ik geen examen mag doen met een pony zonder ijzers (ik hoop eigenlijk dat dit ook een natte aap is)... dan moet ik nog eentje met ijzers gaan zoeken voor de gelegenheid

Diestelmans Liesbet schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 18:12:


Tja is echt van de zotte hoor


Dat hoop ik ook voor je dat dit een grapje is van die man.
Ik weet niet hoe het in Belgie is, maar hier in Nederland kan men er ook wat van.

Van menexamen weet ik het niet, maar weet wel dat mijn schoonzus destijds geen ruiterbewijs kon halen met haar fjord met westernzadel en touwhalstertje en zij met een cap op. Het was of alles engels, of alles western, maar zeker niet zo'n ordinaire mix ... dan moest ze maar een normaal paard gaan huren ...

Groeten
Ingrid

Diestelmans Liesbet schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 14:30:


Ik kreeg deze week een reactie van iemand die met paarden blootvoets gaat mennen. Hij twijfelde nog over een derde rit en ik moest helpen controleren of de zolen nog stevig genoeg waren. Bij één paard twijfelde ik en gaf de raad om halfweg de rit te controleren en eventueel dit paard te vervangen. Ik kreeg volgende reactie van de man: "Samenvatting : zondag 26 juni hebben we met de koets en onze paarden 20 km gereden, dinsdag 28 juni hebben we 45 km gereden en zaterdag hebben we dus 35 km gereden "
Er was geen enkel probleem geweest. De (heel grote) paarden zijn drie jaar oud en zetten hun hoeven mooi op de hiel.
Je kan de foto's van die hoeven vinden op mijn site bij "natuurlijk bekappen"


Inderdaad, een paard dat een roterende beweging maakt met zijn hoef, terwijl hij landt, kan dit niet volhouden. Maar hoeveel paarden landen zo?

Als een menpaard beslagen wordt met extra dikke ijzers, dan zijn die maximum 12 mm dik. Hoe kan ie dan in één rit 14 mm afslijten? Larie dus. De meeste beslagen zijn 10 mm dik en daar kunnen ze weken mee doen.

Bij de koetspaarden in Brugge hebben ze dat een aantal jaren geleden ook gedaan. Het ging om öllov-ijzers, dit is een ijzer met rubber er omheen. Het enige probleem dat er ontstaan was, was dat de paarden veel te kort geblokkeerd werden op hun hoeven (op de kasseien). Daardoor gingen de pezen opzetten. Aan de hoefzijde gaf het rubber onvoldoende steun. Die extra beweging zorgde voor losse wanden. Reken daarbij dat heel veel smeden daar weigerachtig tegenover stonden (het was weer iets nieuw) en het was snel gedaan met dit soort beslag.

Ik heb al aan diverse gebruikers hoefschoenen verkocht: sommige gaan er mee springen (maar in België wil men maar geen hoefschoenen opnemen in het reglement), andere gebruiken ze om te wandelen, nog andere gebruiken ze tijdens de overgangsfase van beslag naar blootvoets.
Ik heb nog van niemand klachten gekregen dat de schoenen de hoeven beschadigen. Dus dat klopt ook niet.

Groeten

Hoefsmid Rik

Hoefsmid Rik schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 21:20:


Fantastisch dit neem ik mee naar de volgende les...
Is het iemand die onbekend wil blijven of zou ik zijn naam ook mogen weten want ik ben wel erg geïnteresseerd (eventueel via mail)


Dat vertelde de lesgever ook...

Daardoor gingen de pezen opzetten. Aan de

Wat mij niet duidelijk is of er nu onder die hoefschoenen ijzers worden gevezen, ik dacht van niet...


Bedankt voor de reactie...

Hoefsmid Rik schreef :

Kun je dit uitleggen? Ik begrijp het niet.

Wat voor steun was er niet en hoe kunnen (hoef?)wanden dan los gaan zitten?

Groet, Pien
www.spirithorses.be

Diestelmans Liesbet schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 22:14:

Neen, het is niet de bedoeling, maar misschien kunnen er enkele inventievelingen die per sé ijzers willen, dat uittesten. Dan kunnen we netjes de twee combineren (blootvoets tijden de week en zondagse schoenen met ijzers onder) . Iedereen tevreden. Dat zou pas vrede op paarden zijn!
Ik vraag eens na of die meneer met zijn verhaal te koop wil lopen. Je hoort er nog wel van.

Rik

Hoefsmid Rik schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 22:52:


Onder Marquis hoefschoenen kun je zowel kalkoenen als widiapuntjes draaien. De laatste is tegen overmatige slijtage. Daarbij zijn van Marquis alle onderdelen van de schoenen te vervangen als deze zijn versleten.

Smit experimenteert nog met verstevigde zolen van de schoenen dmv ijzeren stukjes in het profiel. Het prototype had ik al gezien, maar is nog niet meer dan uitproberen bij zijn eigen paarden.
Bij hem zijn de zolen niet te vervangen; wel kun je ze bij een gewone schoenmaker laten verzolen (als je eigen schoenen ... haha schoenmaker zal wel even opkijken denk ik dan), of uiteraard nieuwe schoenen laten maken als ze niet meer zouden passen.

Maar waarom zou je eigenlijk ijzers onder de schoenen willen doen?

Trouwens brengt mij bij het volgende ... marathonmenners rijden erg op tempo ... aan de hoefslag van de paarden kent een menner het tempo en heeft geen stopwatch meer nodig dan. Met de hoefschoenen schijnt mijn kennis het tempo niet meer te kunnen bepalen zoals hij dat voorheen met ijzers kon. Maar goed, dat is een heel klein kleinigheidje en met een stopwatch op te lossen uiteraard.

Groeten
Ingrid

Spirit schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 22:34:


Typisch antwoord van iemand die het waarschijnlijk beter weet dan ik, maar eens wil kijken hoe ver ik het kan uitleggen. Alleé vooruit, ik zal maar eens proberen.
Als dat rubber ervoor zorgt dat de hoef heel kort stopt op de kasseien (echt onwrikbaar neergezet wordt als met een magneet op een metalen plaat) dan krijgen de pezen heel wat extra krachten te verwerken. Ze zijn daar niet op berekend en door kleine scheurtjes in de pees ontstaat er een zwelling; De pees is in dit geval opgezet. Pezen genezen moeilijk omdat er geen of weinig bloeedtoevoer is daar naartoe.
Als je al gebruik maakt van een ijzer, dan moet dat de hoefwand (de draagrand ) ondersteunen net alsof de hoef op vlakke grond staat (maar dan op een vlak hoefijzer) Telkens de hoef neergezet wordt, kan hij (met het weinige hoefmechnisme dat er nog is, want een ijzer wordt in principe vastgezet met zo weinig mogelijk nagels, zodat de achterste helft van de hoef nog open en dicht kan) steun vinden op het ijzer. Als de hoefwand steun moet vinden op rubber, dan wringt de hoefwand zich over dat rubber (onvoldoende hoefmechanisme, want de hoefwand krijgt grip op dat rubber), dat rubber gaat uiteindelijk toch zwichten en trekt een deel van de hoefwand naar buiten, helaas enkel dat deel dat niet vast genoeg staat. Op die manier ontstaat er een trekkracht aan de buitenkant van de hoef, maar d ebinnekant staat vast(genageld) op dat rubber Het klinkt allemaal heel ingewikkeld, maar is zo simpel als wat, kwestie van wat mechanica te kopiëren naar de paardenvoet.

Groeten

Rik

Wendy-hb schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 22:58:


Dan gaan de schoenen langer mee of kan je bij slijtage de vorige ijzers simpel vervangen door een paar nieuwe. (kost minder)

Diestelmans Liesbet schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 14:30:

Hoi Liesbeth, misschien erg nieuwsgierig maar WAAROM was je daar?
gr Caroline
ps ik bedoel dus wat verwachtte/hoopte je te horen?