Esther schreef op vrijdag, 19 augustus 2005, 20:45:


Ja dit artikel verteld dat het vrij maken van een weide
heel wat lastiger zal zijn, dan ik dacht.
Het kon wel eens net zo intensief te verwijderen zijn ...
soms ... als een weide vrij maken van mest.

Ik heb "je" vertaling in Word gezet en de foto's staan er
nu ook bij, als iemand dit wil ontvangen, mail me dan
michielslegten@home.nl

Het artikel stelt dat JKK zijn hele 2de jaar groeit en ook
als jonge plant éénbladig groen gegeten wordt, per ongeluk.
En als het meer- tot vierbladig is wordt het vaak uitgespuugd
waarop het verdroogt en dan alsnog gegeten word.
De schrijver stelt zelfs dat deze kleine beetjes
uiteindelijk meer schade veroorzaken dan dat de
hoge plant (verdroogt of in het hooi/kuil) gegeten wordt.
Het gevolg is dat niet alleen de hoge planten
verwijderd moeten worden uit de dierenwei,
maar ook de honderden kleine opkomende plantjes.
Op dit moment zit er al zoveel zaad in de grond
dat er jarenlang, en dan denk ik eerder aan 10 dan 3
jaar lang, zaadjes zullen ontkiemen. Ook al wordt
vanaf vandaag elke bloem verwijderd.

Dit is m.i. de essentie van het artikel. En als het waar is ...
Om je paarden te beschermen moet je dus ook gaan letten
op die kleine bijna onzichtbare blaadjes in het gras.
10 tot 30 kg van die blaadjes bij elkaar gegraasd is immers al dodelijk.
Met handschoenen aan wekelijks je hele weide afspeuren
en uittrekken, het hele jaar rond (al zul je winters minder vinden) .
Dat is het advies.

Hoe zijn echter de harde cijfers?
In 2002 stierven 6500 paarden in Engeland aan JKK
In 2004 stierven daar 500 paarden aan, volgens het
bovenstaande artikel.

Hoe is dit te verklaren en in overeenstemming te brengen
met het bovenstaande verhaal?
Ik heb niet de wijsheid in pacht en doe slechts een poging
tot begrip van deze drastische verlaging.

Is het zo, dat ná 2002 bijna iedereen opgehouden is hun paarden
hooi en kuil te geven waarin lange stengels met JKK zitten?
En als dát de reden is van deze enorme verlaging van sterfte
aan JKK? Hoe kan het dan zijn dat de kleine blaadjes even
schuldig zijn, als de hoge stengels in het hooi? Die kleine blaadjes
bleven immers het hele jaar door per ongeluk gegraasd.

De enigste redelijke verklaring is, dat vanaf 2002 alle boeren
ook de kleine blaadjes weg gehaald hebben. Aangezien het bovengenoemde verhaal, met zijn info over de kleine blaadjes,
pas in okt. 2004 gepubliceerd is, ga ik daar niet van uit.
Of zie ik iets over het hoofd?

Ik heb het niet over idealen ... alles weg is het beste.
Wie heeft er de weide al nagelopen op klein blad
en wat is het gevonden resultaat? Waar een grote plant
staat heeft ook 1 1/2 jaar een klein plantje gestaan, met kans opgegeten te worden.

Een morbide vorm van wiskunde, sorry, leert dat
er in 2 jaren 7000 paarden gestorven zijn aan JKK.
Waarvan 6500 aan klein blad plus groot JKK in hooi.
Stel dat de 500 gestorven paarden alleen het kleine
blad gehad hebben, dat is niet reeel, ik overdrijf hierin.
Het cijfer van 500 dieren is beïnvloed
door meerder jaren en zal ook komen van boeren die niet
op de hoogte zijn of te laks in het verwijderen.
"Dus 500 paarden zijn overleden aan klein blad
met weglating van het grote JKK in hooi". Dat is 7 procent.

Natuurlijk elk paard dat sterft aan JKK is er 1 te veel, vooral als
het je eigen paard is. Ik wil alleen grip krijgen op de werkelijke
gang van zaken. Het artikel stelt dat het kleine blad even gevaarlijk
of zelfs een groter gevaar is. En dat klopt niet met de sterfte cijfers,
het is op zijn hoogst en volgens deze berekening 7 procent
van het gevaar.

Het kan zelfs zo zijn dat het hoge blad verwijderen
uit de weides voldoende zal zijn. En tot resultaat zal hebben dat er in Engeland
de komende jaren helemaal geen paarden meer zullen sterven bij
oplettende boeren. En als dat zo is, dan scheelt dat (wederom )
een gigantische boel werk.

Ik ben benieuwd hoe de ontwikkelingen in Engeland gaan,
net zoals in Nederland natuurlijk.

Groet, Michiel

Peter Donck schreef op zaterdag, 20 augustus 2005, 10:20:


ja mijn dag gister kon niet meer stuk!!! eindelijk word het ook eens op tv gezegt (mensen die steenvast aan de traditionele manier doen, geloven de tv sneller dan wij gewonen mensen...) ik hoop echt dat we straks alleen nog maar van zoon soort manege's hebben (en gewone paardeneigenaren!) als je ook ziet die paarden lekker vrij (zo vrij als mogelijk) en de paarden in kleine hokjes! echt veel verschil!
nouja ik kan verlopig weer lekker slapen

eamonn schreef op zaterdag, 20 augustus 2005, 20:40:


Nee joh, je moet de hoefwand JUIST inkorten tot op zoolhoogte (de zool is je referentiepunt), maar je moet zorgen dat de steunsels helemaal weg zijn, dus gelijk aan de zool. En van de straal niks afsnijden (of hij moet schandalig dik zijn). Natuurlijk loopt je paard gevoelig in het begin, maar daar is nou die gewenningsperiode voor, en die tijd moet je echt nemen. In die tijd zal een nieuwe gezonde hoef uitgroeien, met een dikkere wand en zool. En dan trekt het hoefbeen zich op. Zolang je zool niet dikker is en de zool plat is loop het paard gevoeliger, de ene dag meer dan de andere. Je paard geeft zelf aan wat ie kan, niks forceren.
Het probleem bij traditioneel bekapte hoeven ligt vaak in het feit dat smeden de steunsels niet inkorten, en dat drukt in de hoef als de zool belast wordt. En dat wordt van kwaad tot erger. Mijn hoefsmid vertelde mij dat hij dat zo geleerd had in Deurne, want een steunsel hoort mede te dragen.
Zool, hoefwand en straal zijn de dragende gedeelten, daar moet je op letten. Steunsels doen daar niet aan mee.

Michiel schreef op zaterdag, 20 augustus 2005, 22:16:


Even het verschil met mest en JKK duidelijk maken, mest weghalen is weg is weg. Mest maakt niet zoveel zaadjes, het zou anders echt een heidens karwei worden. Een mestbal met 200000 zaadjes, pfff ik wed dat de regering dan wel een wet zou maken hoor !!!

Groeten esther

Esther schreef op zaterdag, 20 augustus 2005, 22:58:


Even voor duidelijkheid: we hebben al massa's wetten, waaronder de "kaderwet diervoeders". Zoals ik die lees is het verhandelen van JKK-bevattende fourage verboden, zeker nu de Gezondheidsdienst voor Dieren éénduidig ieder verder misverstand hierover heeft voorkomen door alle info te updaten cq. wijzigen. Het gaat dan dus nu om kwalitatief aantonen van de toxinen. ALLES IS TEVEEL!

Nmm heeft de fouragehandel een groot probleem... dat zich wellicht zal continueren in testerijen en doorberekening van alle kosten aan de eindgebruikers... Ik zei toch al dat JKK enorme economische schaden gaat teweegbrengen? Een mondelinge "garantie" dat het aangeboden hooi "JKK vrij" is, is niet genoeg. De eerste de beste die een fourageverkoper hiervoor aanklaagt (test GDvD!) heeft nmm een ijzersterke zaak - geen risico dat de verkoper lopen wil want is een economische vergrijp waar je juridisch niet te licht over moet denken.

Groeten, Egon

eamonn schreef op zaterdag, 20 augustus 2005, 20:40:


Ik vind dat het belangrijk is dat het paard goed loopt. Dus je hoeft het niet per se volgens het boekje te doen, als hij op andere wijze beter loopt mag dat ook. Maar bekijk het per hoef, een hoef met slechte witte lijn (holling in de wand) bv, kun je tóch beter wat korter bekappen ivm sneller herstel.

Bekap liever iedere week een beetje, dan iedere 4 weken meer (gemiddeld is het dan even lang).

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Regelmatig lees ik hier berichten waarin met weerzin wordt aangekeken tegen hoefsmeden. De manier waarop Rik wordt bejegend vind ik daar een een schrijnend voorbeeld van. Ook ik ben als natuurlijk bekapper geen voorstander van hoefijzers. Dit betekent echter niet dat ik een tegenstander van de hoefsmid ben. Ik zie de gemiddelde smid nog altijd als iemand met een professie waar ik heel veel van kan leren. De gemiddelde hoefsmid heeft vele malen meer ervaring als de meeste mensen op dit forum. Al ben ik vast op een aantal principiele zaken een andere mening toegedaan, kan ik nog altijd veel van de hoefsmid leren. Dat is ook heel belangrijk, want bij de hoefsmeden zit hoe dan ook een hele berg ervaring.
Wanneer wij als aanhangers van de natuurlijke manier ons maar steeds afzetten tegen de reguliere hoefsmid, benadrukken we de tegenstellingen in plaats van de overeenkomsten. Ik geloof heilig in de dialoog op basis van argumenten, hetgeen op termijn ons gelijk zal bewijzen. Wanneer je je afzet tegen de hoefsmeden zet je je af tegen de dialoog en kom je vanzelf in een underdog positie. Het gevaar daarvan is dat we onszelf buiten de discussie plaatsen en uiteindelijk als een alternatief clubje betiteld worden.

Graag uw reactie,

Simon

Simon Lingbeek schreef op zondag, 21 augustus 2005, 2:01:

*********************
Ik heb net het hele stuk over hoeven, HKO en dergelijke doorgeploegd, snap er lang nog alles niet van, maar ben het in elk geval wel met je eens....

Hoi hoi,

Onze paarden zijn net bekapt, dus de hoefjes zijn weer netjes in orde.
Nu wou ik eigenlijk wekelijks de rand zelf wat bijvijlen. Gewoon simpelweg de randen wat platvijlen en de voorkant wat ronder vijlen. Ik deed dat eerder eigenlijk alleen als ik zag dat de voorkant raar recht afsleet, dan vijlde ik het een beetje ronder. Nu wil ik dat wat uitbreiden, niet al te drastisch natuurlijk (da's ook niet nodig) maar gewoon alles een beetje bijhouden.

In mijn vorige bericht schreef ik al, dat ik inmiddels de hoevenpagina's e.d. gelezen heb, maar heb er natuurlijk geen ervaring mee verder. Dus voorzichtigheidshalve vroeg me toch af, kan ik me hier een buil aan vallen als ik dit zelf doe? Kan ik het b.v. echt "verkeerd" doen? Waar moet ik op letten?

Blont vraagje hoor, maar ik wil het graag even weten.

NB dat van die korte hielen en HKO snap ik nog steeds niet helemaal hoor Ilona, ondanks dat ik nu de pagina's gelezen heb. Zou het antwoord op mijn vraag erop moeten staan? De vraag was in feite hoe je een paard met te korte hielen (= ondergeschoven hielen?) natuurlijk zou bekappen.

Deze had ik nog niet gehad

Nick Altena schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 18:55:
***************
Nou, dat wat ik eerder zei. Blijkbaar zo kort dat het paard er schaafplekken van kreeg op de hoefballen. Dat lijkt me zelf toch ook niet de bedoeling. Te kort dus naar haar eigen mening.

******************
Ja, uuuuh, dat zal wel, maar hoe kun je te lage hielen dan op de juiste hoogte zetten? Je kunt er toch niks aanplakken? Ik kan me dan alleen maar voorstellen dat je iets van de andere kant afhaalt (de voorkant dus).

***************
Ik zie haar dierenarts of bekapper nooit.
Het gaat mij er alleen om da'k het zelf graag wil snappen, zodat ik er eens een keer iets zinnigs over kan zeggen. Ik kom nu niet verder dan "tsja, ik weet het ook niet helemaal".

De nadelen van beslag snap ik wel. Maar hoe het dan ANDERS te doen als die hielen sowieso al te kort zijn, dat snap ik dus NIET.

Michiel schreef op zaterdag, 20 augustus 2005, 22:16:



Als de plant gemaaid wordt komen er toch , ondanks het ontbreken van het zaad, nieuwe planten via de worteltjes....
Zelfs alleen maaien zal dus eigenlijk al niet eens genoeg zijn om dit plantje uit de wei weg te krijgen...snap je hem al Michiel?


Niet door elk paard! er zijn dus ook paarden die het rustig opeten.


De bloem en zooral het zaad hebben dacht ik een hogere gifgehalte en zal (dan) misschien ook anders smaken dan het blad?


maak van die 10 maar 20 jaar....staat echt in dat artikel...7 tot 20 jaar...


En jij wil de plantjes bij stadshagen lekker laten staan zodat die boeren daar straks honderden van deze kleine plantjes mogen trekken???


Denk het wel, je hebt niet goed gelezen net als het aantal jaren vrees ik?...de 6500 paarden uit 2002 is landelijk...de Dr. Derek Knottenbelt heeft zijn aantal van 500 paarden uit zijn eigen Phillip Leverhulme Veterinary Hospital geteld??? Heb je enig idee hoeveel veterinaire hospitals Engeland heeft? Waarbij ik er niet eens van uit ga dat er , net als hier in holland, ook lang niet alle paarden onderzocht worden naar de reden van hun vroegtijdige dood?
Zou elk paard hierop onderzocht worden....vrees ik dat die 6500 nog maar eens verdubbeld mag worden, om over de koeien en andere dieren nog maar te zwijgen...


70 % kans voor elk zaadje Michiel....dat het uitkomt en een plantje vormt....70 %.....nu ff je wiskundige vorm erop los laten....200.000 zaadjes aan maar een enkel plantje...70 % daarvan komt uit?
Ga je de boeren helpen kleine plantjes te verwijderen?


Verkeerd gelezen dus...en stellen doen we niet graag....we komen niet voor niks met al die onderzoeken...


de werkelijke gang van zaken Michiel? kijk eens goed op al die site's die we al gevonden hebben en lees hoe het in alle andere landen al tot een rampenplan heeft geleid! lees ook vooral waarom!

Het artikel stelt dat het kleine blad even

Zie bovenaan..verkeerd gelezen dus

En als dat zo is, dan scheelt dat (wederom

.....liever nu een boel werk en straks weer met gerust hart hooi kunnen kopen dan nu lekker toekijken en straks geen paard meer zien rondspartelen


niks doen....ieder jaar zo'n 50 tot 70 % meer van deze mooie gele plantjes Michiel....elk jaar weer....en ik zou nu al met angst een baal hooi kopen....hoe moet dat dan over 10 jaar? Paarden maar weer aan de bix? Kom op he...wordt eens wakker...

Ik ben daar vandaag nog langs gereden....en ben behoorlijk geschrokken met de aantallen planten die daar te vinden zijn....overal.... waar je ook maar kijkt zie je ze.
Ik ga die gemeente van jou eens een mooie mail of brief sturen...desnoods ga ik er persoonlijk langs....moet je eens zien wat er gaat gebeuren daar...
Als ik de Gezondheidsdienst voor dieren er zeer snel toe kan bewegen dat ze hun komplete info veranderen op internet, als ik daarnaast nog een zeer verhelderende brief van de Universiteit van Wageningen kan laten schrijven....dan zal Zwolle ook zeker actie gaan ondernemen...net als overigens de gehele provincie Drenthe en alle andere.... Het feest is begonnen, ze kunnen zich nergens meer achter verschuilen en wakker maken zal ik ze zeker opdat er een aangepast maaibeleid komt en een eerlijke en vooral ook duidelijke voorlichting!

Beetje teleurgesteld in je, nmm te makkelijke kijk op deze zooi....werk je soms bij die gemeente?
Nick

HannahFroukje schreef op zondag, 21 augustus 2005, 2:22:


Laat ik het anders zeggen dan...
Een van de redenen om tussendoor te kijken of je paard nog wel goed loopt is dus ook om hem niet meteen met een groot deel van die hoefballen op de grond te laten drukken....dat zou je dus ook langzaam aan kunnen doen?
zover inkorten dus dat ze maar net de grond raken zodat ook daar een gewenning komt...zie het als eelt op je voeten-tenen bij het dragen van klompen....dat wil je ook niet in een keer bereiken dus doe je die dingen niet hele dagen aan.
Nu zijn ze al te kort....tja...aanplakken kan niet....maar ze groeien wel....dus niet korter vijlen bij de volgende bekap beurt zodat er wat minder grond contact is? meer kan je niet doen aan die hiel.
De toon, voorkant dus , kan ook te lang zijn maar daar zou ik als je niet ervaren bent niet aankomen om de stand zo te veranderen...dat moet echt iemand met veel ervaring doen nmm.
De hielen worden volgens de methode op deze site niet korter bekapt dan de zool maar....dit is natuurlijk ook weer geen verplichting om ze dan ook maar gelijk te maken met de zool..je kan die dus ook iets uit laten steken boven de zool....iets wat ik persoonlijk overigens altijd doe....behalve als ze echt te lang of ondergeschoven zijn...dan zal het soms moeten om de zool terug te laten trekken.
Maar das mijn mening en ik heb geen diploma :)
Gr, Nick

Nick Altena schreef op zondag, 21 augustus 2005, 3:47:


Mwah....nog een klein dingetje vergeten....je zou als i er erg last van heeft ook nog hoefschoenen kunnen laten aanmeten zodat de druk op die hoefballen weg is.....das ook een oplossing....tot dat de hiel weer hoog genoeg is om het zonder schoen te doen.
De mensen die die dingen aanmeten zouden dan ook naar het voorste gedeelte kunnen kijken of daar wat in veranderen moet...mits dat dus weer ervaren mensen in het bekappen zijn....
Gr, Nick

Simon Lingbeek schreef op zondag, 21 augustus 2005, 2:01:


Eindelijk iemand die mij begrijpt. Ik was net aan het denken: ik geef het op, ik reageer hier niet meer, want het is boter aan de galg. Ik doe mijn best om het natuurlijke te promoten, maar krijg dan op mijn kop omdat ik er niet voor 100 % voor ga. En blijkbaar zit ik niet alleen met dat idee. ( en nu komen daar dan weer zo'n reacties op en zo blijven we maar bezig)
Bedankt Simon.

Rik