Regelmatig lees ik hier berichten waarin met weerzin wordt aangekeken tegen hoefsmeden. De manier waarop Rik wordt bejegend vind ik daar een een schrijnend voorbeeld van. Ook ik ben als natuurlijk bekapper geen voorstander van hoefijzers. Dit betekent echter niet dat ik een tegenstander van de hoefsmid ben. Ik zie de gemiddelde smid nog altijd als iemand met een professie waar ik heel veel van kan leren. De gemiddelde hoefsmid heeft vele malen meer ervaring als de meeste mensen op dit forum. Al ben ik vast op een aantal principiele zaken een andere mening toegedaan, kan ik nog altijd veel van de hoefsmid leren. Dat is ook heel belangrijk, want bij de hoefsmeden zit hoe dan ook een hele berg ervaring.
Wanneer wij als aanhangers van de natuurlijke manier ons maar steeds afzetten tegen de reguliere hoefsmid, benadrukken we de tegenstellingen in plaats van de overeenkomsten. Ik geloof heilig in de dialoog op basis van argumenten, hetgeen op termijn ons gelijk zal bewijzen. Wanneer je je afzet tegen de hoefsmeden zet je je af tegen de dialoog en kom je vanzelf in een underdog positie. Het gevaar daarvan is dat we onszelf buiten de discussie plaatsen en uiteindelijk als een alternatief clubje betiteld worden.

Graag uw reactie,

Simon

Simon Lingbeek schreef op zondag, 21 augustus 2005, 2:01:

*********************
Ik heb net het hele stuk over hoeven, HKO en dergelijke doorgeploegd, snap er lang nog alles niet van, maar ben het in elk geval wel met je eens....

Simon Lingbeek schreef op zondag, 21 augustus 2005, 2:01:


Eindelijk iemand die mij begrijpt. Ik was net aan het denken: ik geef het op, ik reageer hier niet meer, want het is boter aan de galg. Ik doe mijn best om het natuurlijke te promoten, maar krijg dan op mijn kop omdat ik er niet voor 100 % voor ga. En blijkbaar zit ik niet alleen met dat idee. ( en nu komen daar dan weer zo'n reacties op en zo blijven we maar bezig)
Bedankt Simon.

Rik

Hoefsmid Rik schreef op zondag, 21 augustus 2005, 8:03:


Deze site is bedoeld voor mensen die zelf de hoeven hun paard volgens de natuurlijk bekappen methode onderhouden.
Wat mij betreft laten alle smeden zich omscholen tot natuurlijk bekapper omdat al die mensen (in het begin zeker) controle nodig hebben op een juiste uitvoering en om op de natuurlijk bekappen manier eventueel in samenwerking met een dierenarts problemen op te lossen.
Nog nooit heb ik hier van een hoefsmid gelezen die er 100% voor gaat, (of ik moet iemand over het hoofd zien, bij voorbaat mijjn excuses) Die zegt :"ik geloof niet langer dat een paard hoefbeslag nodig heeft en binnen die en die periode hebben de paarden van mijn klanten geen ijzers meer, of ik heb andere klanten"
Tot zolang kun je oppositie verwachten Rik, want hoefsmeden hebben we niet meer nodig.
Piet

Simon Lingbeek schreef op zondag, 21 augustus 2005, 2:01:


Ik denk dat het andersom is, dat over het algemeen de reguliere hoefsmeden zich afzetten tegen wat zij zien als mogelijke broodroof en tegen de manier waarop wij uiteen zetten waarom het regelmatige bekappen eigenlijk zo simpel is.
We halen de hele idee van die man die kan dat toch maar allemaal en de magie van sterke stoere kerels met hamers, aambeelden en rokende paardenvoeten weg. Bij heel veel smeden helpen geen argumenten en is een dialoog onmogelijk. Vooral omdat we principieel op andere standpunten staan.
Natuurlijk bekappen is gelijk aan: weg met die ijzers. Geen discussie over mogelijk. Dat is nu eenmaal de tegenstelling die we niet anders kunnen dan benadrukken.
Vanzelfsprekend worden we als een alternatief zooitje betweters betiteld door mensen die er anders overdenken.
Maar aan de andere kant, kijk eens naar de hoeven die door een smid bekapt zijn? Het enige wat men vergeten is, is er een ijzer onder te timmeren. Kunnen ze het wel? Natuurlijk bekappen?
En is al die ervaring niet gebaseerd op voeten met ijzers?
Ik kan me voorstellen dat je als natuurlijk bekapper voor je zelf spreekt wanneer je zegt dat je zaken uit die ervaring kunt filteren, maar
mensen die zelf de voetjes van hun paard bijhouden hebben weinig aan de kennis van een smid.
Piet

Weet je, het probleem is gewoon dat men snel weer terugvalt op hetgeen ze vroeger hebben geleerd. Dat is logisch, maar helaas ook nadelig.

Iemand die écht weet hoe de hoef is ontworpen, geevolueerd, wat zijn functies en sterke eigenschappen zijn, zal er geen hoefijzers onder plaatsen, dat gaat je gewoon tegenstaan op een gegeven moment.

Het probleem is dus dat hoefsmeden vaak groot zijn gebracht met het idee dat onder een paard (iig in bepaalde situaties) ijzers horen. Je kunt hen vertellen dat dit niet zo is, maar het zit er heel erg hardnekkig in, dat merk ik steeds weer en weer. Begrijpelijk ook, ze hebben geleerd om in ijzer te denken.

Ik vind dit dus ook het probleem van het doen van een reguliere opleiding tot hoefsmid, ongemerkt wordt je daar wel degelijk door beïnvloed, "mechanisch oplossend denken".

Ik heb trouwens wél respect voor mensen als Rik die zien dat er iets gaande is een daar langzaamaan mee verder gaan. Iemand moet kans krijgen om zich te ontwikkelen, dat is een proces wat voor iedereen een ander tijdsbestek in beslag neemt. Het hóeft ook niet van het ene op het andere moment, het zou vreemd zijn dat je alles wat je jarenlang geleerd hebt en gedaan hebt ineens opzij kunt zetten.

Bedenk je echter wel, dat wij het proces al lang voorbij zijn, het is dan ook niet handig dat op dít forum dingen komen te staan die voor nieuwe lezers de suggestie kunnen wekken dat zelfs mensen op dit forum(!) niet helemaal zeker weten dat een paard altijd zonder ijzers kan. Natúúrlijk komt er reactie op, niet omdat die persoon niet voor zichzelf nog in de "overgangsfase" mag zitten, maar omdat het niet op fot forum hoeft te staan... Het is geen kritiek op een persoon, maar kritiek op hetgeen iemand zegt op dit forum: HoefNatuurlijk.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op zondag, 21 augustus 2005, 11:43:


Weet je, Rick, ik schreef gisteren dat ik geen zin had om te reageren, maar eigenlijk houd ik zo zelf de dialoog af en dat is bij nader inzien onverstandig, zo komen we nooit dichter bij elkaar.

Ik zal je vertellen waarover ik 'struikelde' :

Probeer ik mijn best te doen om met respect uit te leggen en niet aan te vallen (sorry als je het wel zo opgevat hebt, het was niet persoonlijk tegen jou als persoon) , ik spreek zelfs mijn waardering uit over je pogingen en inspanning om Romantique te genezen, en al wat jij doet is mij proberen "te vangen" op iets wat ik schreef over hoefbevangenheid en ijzers. Als je goed leest zie je dat het er anders staat, maarja, ik heb nu geen zin om inhoudelijk te gaan kissebissen.

Ik vind het niet meer leuk als men (we) elkaar hier steeds probeert te pakken en vervolgens te gaan beoordelen op kleinigheden.
Ik word zo moe van dat belerende vingertje en dat uittesten hoever het staat met de onderlinge kennis.
Ik ga er in elk geval niet meer aan mee doen !!!!

Het gaat mij erom dat ik dus echt vind dat we met ons allen samen ervoor zouden moeten kunnen gaan, ook al verschillen we af en toe van mening, het is de dialoog die ons wakker en nadenkend houdt en dat is goed.

Jack en ik geven zelf de cursus van hier, maar dat betekent niet dat wij niet af en toe onderling met bijvoorbeeld Frans en Ilona van gedachten wisselen over onze eigen ervaringen, waarbij wij over en weer ertoe aangespoord blijven om ons te blijven scholen en inzichten of misschien theorieën bij te stellen.
Ik vind dat goed, ik vind het goed om kritisch te blijven naar je eigen methode toe, tenminste, van onszelf weten Jack en ik dat we dat zijn.
Alleen zo blijf je jezelf ontwikkelen.

Wat Simon zegt vind ik ook kloppen, en met name de laatste zin over dat alternatieve clubje, want ik hoef niet zo nodig nog alternatiever te zijn dan ik misschien al ben.

Wat Piet en Ilona zeggen klopt ook : Dit is een hoefnatuurlijk forum.

Toch ben ik ertoe geneigd te kiezen voor een meer gematigder aanpak, omdat ik denk dat je zo meer bereikt. Het kost me alleen soms veel moeite om wéér te moeten opboksen tegen de helaas gangbare manier van traditioneel denken, niet alleen van hoefsmeden, maar net zo goed van paardeneigenaars hoor.
Het spijt me dat ik soms wat fel overkom dan.
En dan wil ik me eigenlijk liever omdraaien, weglopen en mijn eigen gang gaan, da's dan beter voor mijn gemoedsrust, hoewel jammer....

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be

Piet schreef op zondag, 21 augustus 2005, 9:27:


Ja Piet, een hoefsmid heb ik ook niet meer nodig, maar wél een natuurlijke bekapper, en dat is Rik voor onze paarden. En hij steunt de hele operatie van het natuurlijk bekappen. Als één of andere tegenstander van natuurlijk bekappen eens bij ons komt staan terwijl Rik bezig is met het bekappen en maar zeurt dat een paard niet zonder hoefijzers kan, dan gaat Rik wél in de aanval en promoot hij wél het natuurlijk bekappen. Ik ben nu ook volledig tegenstander van hoefijzers, maar probeer dàt maar eens iedereen wijs te maken. Gisteren zag ik 2 mensen hun paarden in de weide steken, ze moesten een eindje over de openbare weg. Ik had hartzeer toen ik die ijzers en die enorm hoge hielen zag. IK had willen stoppen bij die mensen en hun eens verwijzen naar deze site, maar ze zouden mij evengoed de laan kunnen uitsturen. Ik ben nu wel van plan om enkele pagina's van HN af te drukken en in hun brievenbus te stoppen, misschien worden ze dan nuchter. En ook Rik hoopt dat er nog velen volgen die het nut en de weldaad van het natuurlijk bekappen zullen inzien. Bytheway, met Romantique gaat het nu steeds beter en beter, als dàt geen goed voorbeeld is. En eens hij helemaal genezen is, is dat voor Rik een enorme vooruitgang naar de mensen toe die er nog steeds niet in geloven of argwanend tegenover staan. Laat ons allen duimen! Groetjes, Hilde.

Decrock Hilde schreef op zondag, 21 augustus 2005, 14:43:


Je slaat de spijker op de kop Hilde. Iedereen die gezien heeft wat ijzers en nagels en hoeven als wcpapier kokertjes of lange sloffen kunnen aanrichten en weet hoe daar verbetering in gebracht kan worden, kan dit tegenover een dier niet verantwoorden.
Jouw paard is weer een bewijs dat het zo moet en ik ben hartstikke blij voor je.
Ik denk ook dat je waardering voor Rik zo is toegenomen dat je nooit ( of toch heel moeilijk) een ander aan de hoeven van je paard zult vertrouwen. Een klant voor het leven zo gezegd en ook alle mensen die jouw verhaal horen zal je overtuigen dat ze Rik als natuurlijk bekapper moet nemen.
Waar wacht hij dan op? Half Belgie kan veroverd worden! Gaan! voor 100 %!
Hoe zei Pien het ook weer? Het paard komt eerst?
Piet

Simon Lingbeek schreef op zondag, 21 augustus 2005, 2:01:


Waarom gaat iedereen er van uit dat een gewone hoefsmid bekapt zoals wanneer hij er een ijzer onder zou zetten?
Wegens tijdsgebrek (herexamens) heb ik deze zomer de hoeven van mijn paard niet meer kunnen bijhouden dus heb ik maar een smid gebeld. (degene die vroeger ook kwam) Nou, volgens mij kwam zijn manier toch zeer dicht in de buurt van de natuurlijke: steunsels weg, wand wat ingekort (van de zool en de straal is hij afgebleven), buitenste hoefwand mooi afgerond.
En die man moet je nou niet als natuurlijke bekapper gaan bestempelen want dat zal hij niet appreciëren denk ik.
En ik heb hem ook niet gevraagd het zo te doen. Ik dacht: "Is kijken wat hij er van maakt"
Ik ben dan ook eens gaan kijken bij het paard van een vriendin dat sinds enkele maanden zonder ijzers loopt. (Niet omdat ze "bekeerd" is maar omdat ze vond dat het te duur werd. Ze heeft trouwens nog steeds de zelfde smid als toen haar paard wel ijzers had (een andere dan de mijne)) Aan dat paard haar hoeven zag je nog duidelijk dat ze ijzers heeft gehad (nauwe hielen) maar ze was wel bekapt zoals een natuurlijk bekapt paard. Ik merkte trouwens dat haar hielen al veel lager waren. (ze stond vroeger opvallend hoog) En zij heeft ook niets speciaals gevraagd.
Dus nu vraag ik mij af waarop iedereen zich baseert als ze zeggen dat een hoefsmid een blootvoets paard hetzelfde bekapt als een paard met ijzers?

Ans Jondral schreef op zondag, 21 augustus 2005, 19:21:


Door ervaring, Ans, door wat ik om me heen zien. En inderdaad, ik zie ook dat er hoefsmeden zijn die heel dicht bij de natuurlijke bekapping komen (gelukkig!). Je moet nooit nooit zeggen, en niets over één kam scheren

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Ans Jondral schreef op zondag, 21 augustus 2005, 19:21:


Hoi Ans,

Als ik kijk naar het instituut waar ik mijn opleiding traditioneel bekappen heb gedaan, werd er grof aan de straal gesneden en werd bv de gehele hoef aan de buitenkant geraspt. Wanneer ik vroeg waarom dat gebeurde was steevast het antwoord dat dit uit cosmetische overweging was. Het leverde een hoef op waaraan was te zien dat er aan gewerkt was. De steunsels werden overigens ook altijd tot de zool weggehaald.
Maar wanneer ik in de praktijk kijk zie ik veel dat het natuurlijk en traditioneel
bekappen vaak dichter bij elkaar ligt dan in theorie. Voor mij betekent dit overigens dat er al een gat overbrugd is.
Als je bekapt om een ijzer te plaatsen dien je uiteraard anders te bekappen dan wanneer het paard blootsvoets door het leven gaat. Ik ben er zeker van dat de gemiddelde smid daar wel degelijk rekening mee houdt. Al zou het maar zijn om gevoeligheid te voorkomen.
Wat mij betreft is het het belangrijkste dat de ijzers eraf gaan. Traditioneel bekapt, maar wel op blote voeten vind ik al een hele vooruitgang. Ik denk dan dat natuurlijk bekappen vanzelf meer toegepast zal gaan worden.

En het belangrijkste beletsel is het feit dat (natuurlijk)bekappen weinig lonend is. Hier schuilt het gevaar ijzers te verkopen of in het andere geval elk paard op hoefschoenen te willen zetten.
En uiteindelijk kunnen we dat alleen maar oplossen door te zorgen dat er een beloningstelsel is waarbij een bekapper een redelijk salaris kan verdienen, zodat hij die verleidingen kan weerstaan.

Simon Lingbeek schreef op maandag, 22 augustus 2005, 13:41:


Hallo,
Ik heb vijf hoefsmeden versleten, en die bekapten mijn paard allemaal alsof er een hoefijzer onder moest. Geen van deze vijf kon behoorlijk met een paard omgaan, alleen maar slaan en brullen (want tijd is geld). Er was geen discussie mogelijk: klep dicht en betalen, want zij waren de hoefsmid en ik de ja-knikkende betalende klant.... Vreselijk. Gevolg was dat mijn paard steeds slechter liep en doodsbang was.
Ik zou haar hoeven graag eens door een professioneel bekapper laten controleren, nu ik haar sinds 1 jaar natuurlijk bekap, maar dat is niet te doen. Ze raakt onmiddellijk in paniek als een vreemde aan haar hoeven gaat zitten. Ik heb haar twee jaar lang in haar stal bekapt, omdat ik haar buiten absoluut niet vast kon binden. Van de combinatie vastbinden en hoeven raakte ze compleet in paniek. Nu gaat het gelukkig prima, maar vreemden (en vooral mannen) zijn nog altijd een groot probleem.
Misschien heb ik dan wel net de verkeerde hoefsmeden gehad, maar ik was er behoorlijk zat van. Ik had steeds het idee dat bekappen niet genoeg opleverde en dat ze langzamerhand naar hoefijzers en speciaal beslag toewerkten. Mijn paard was gewoon "geen goeie", m.a.w. weg ermee, koop een paard dat ik tenminste normaal kan beslaan..... En dat terwijl mijn paard als eenjarige gewoon over kiezelstenen kon draven! Elke keer dat ze bekapt was werd het erger, ze ontwikkelde hoefzweren en erg slechte hoeven. Maar er was geen praten tegenaan. Het was mijn schuld, moest ik maar niet met haar over de weg wandelen.
Feit is echter wel dat, als mijn paard met hoefijzers goed gelopen had, ik nooit naar alternatieven gezocht zou hebben.....
Monique

Monique Meijer schreef op maandag, 22 augustus 2005, 14:22:


Misschien dat ik inderdaad altijd al geluk heb gehad met mijn hoefsmeden.
Mijn paard is trouwens maar de eerste keer bekapt geweest als ze al vier was. Het was nooit nodig geweest omdat ze op fijn grind liep. Als ze vier jaar was is ze even verhuisd naar een pensionstal waar ze binnenstond. Toen had ze inneens dus wel een smid nodig. (Nou nou, hoe zou dat toch komen?) Die maakte toen de opmerking: Aha die staat zoals een arabier, dan laten we haar zo maar staan. (Is dit misschien hoefsmidtaal voor: Ze heeft lage hielen?) Toen ik haar kocht (Want ze is eerst 3 jaar mijn verzorgpaard geweest) maakte ik mij juist zorgen over haar lage hielen.(Khad nog nooit van natuurlijk bekappen gehoord) Ik vroeg dus om niets van haar hielen te doen aan de smid (een andere dan tervoren). Zei die tegen mij dat hij dat liever wel deed. Hij zei: Als ze altijd al zo gestaan heeft is dat een teken dat ze zo moet staan. En toen ik een keer informeerde naar ijzers zei hij (godzijdank) dat dat absoluut niet nodig was en dat ik ook gerust zo de weg op kon.
Misschien dat ik volgende keer als ik hem zie eens ga polsen naar zijn ideeën over natuurlijk bekappen. (Ik vrees er wel voor, hij behoort namelijk tot een hoog aangeschreven hoefsmederij)
Zou leuk zijn moest hij er voor te vinden zijn.
Kwou allen maar zeggen dat het water tussen natuurlijke bekappers en hoefsmeden misschien helemaal niet zo diep is als iedereen denkt.

groetjes Ans

Ans Jondral schreef op maandag, 22 augustus 2005, 16:18:


Hallo,
Het water is inderdaad misschien niet zo diep, ik heb schijnbaar steeds de verkeerde bekapper/hoefsmid gehad........
Er zullen ongetwijfeld goede traditionele hoefsmeden zijn die vooral het welzijn van het paard voor ogen hebben en niet de inhoud van hun eigen portemonee. Het voornaamste is dat mijn paard nog nooit zo goed gelopen heeft sinds ik haar natuurlijk bekap, terwijl traditioneel bekappen haar hoeven alleen maar verslechterde.
Groeten,
Monique