Spirithorses schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 0:37:


Hai Pien.

Even reageren op jouw reactie wat betreft het opnieuw in de groep zetten. Als dat gebeurt gaat ie samen met nog 2 nieuwe paarden erbij. Hij staat nu al een tijdje in het weitje er naast en hij heeft al met verschillende van de andere paarden "kennis gemaakt". Dat geeft geen enkel probleem, het is alleen dat ene paard wat zo raar doet. Op de een of andere manier wil hij de merries en ruinen voor zichzelf. Waarschijnlijk is hij een beetje gefrustreed, want toen hij bij de groep kwam hebben ze hem allemaal genegeerd en weg gejaagd als ie er bij wilden komen. De andere paarden willen wel, komen ook altijd naar de mijne toe, maar dan komt die witte en jaagt ze weg. Of het wel of niet gaat lukken weet ik niet, maar dan is er al geopperd die witte apart te zetten, want het blijkt dat de mijne dus wel goed met de andere kan, maar de kans niet krijgt. Maar we wachten het maar af, wordt waarschijnlijk pas over een week ivm vakantie van de boer en die wil er zicht op kunnen houden in het geval er wat zou zijn met 1 van de paarden. Mag zeggen dat deze mensen zeer begaan zijn met de paarden, ook al lees ik wel eens andere verhalen. Gelukkig zijn deze mensen dus niet zo en doen ze heel veel voor de paarden. Oh ja, ik vat dit zeker niet verkeerd op, want het gaat uiteindelijk om het welzijn van mijn paard. Ik wil zeker niet dat hij weer de wei uit wordt getrapt, want ik wil niet dat hij iets oploopt, zowel lichamelijk als geestelijk. Dus advies is altijd welkom, want 2 weten meer dan 1. Groetjes Marjan.

jose schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 15:00:


200 Euro???? Gewoon bij Hue&Hott het bitlessbridle van Ludomar bestellen, Is perfecte kwaliteit leer, goed gemaakt en incl. verzenden minder dan de helft daarvan.
Bij het bb-concept is de kruisende lijn essentieel omdat je anders tegenstrijdige hulpen geeft: elementary my dear Waston.
Ook moet de neusriem voldoende strak zitten opdat die niet schuift; geen ruis geeft. Hoe hoog is irrelevant omdat je naar werkelijk vingerlichte signaal-hulpen streeft. Het door niet erg technische niet-gebruikers genoemde 'aansnoeren' is derhalve sowieso een non-issue.
Wij rijden al onze paarden waar ook, ook de hengst, op een versie van het bb. Ze worden hier als je de boel goed voorbereid snel zeer licht op en Arabella is inmiddels 100% op alleen een halsring te rijden.

Trudy schreef op vrijdag 7 oktober 2005, 18:03:


Hallo Trudy.
Even een reatie. Ik geloof best dat er bij iedereen momenten zijn dat je wat klungeriger bent dan anders en dat geeft ook niks. Dat zal bij mijn paardje ongetwijfeld ook zo zijn. Tis wel zo dat als ik hem tijdens de stap iets vlotter laat lopen het zo goed als weg is. Het lijkt er op dat ie tijdens het stappen met lange teugel, neus aan de grond, behoorlijk begint te suffen. Loopt dan ook steeds langzamer en zelfs ik zou in slaap kunnen vallen. Merk ook dat ie eerst de punt van zijn hoef neerzet en dan pas de rest. Hij laat vrij diepe afdrukken achter in het zand. Zijn vorige baasje had dat ook en als je hem dan een beetje aanspoort, is het minder. Kijk in het bos kom je van alles tegen, boomwortels, takken en ik kan begrijpen dat ie niet over alles heen stapt. Dat ie wel eens een keer struikelt is ook geen probleem, haha dat doe ik zelf ook. In ieder geval gaan die ijzers er maandag af en ik heb het idee dat dit zeker zal schelen voor hem. Tijdens het wandelen, wat ik ook regelmatig doe heeft ie het ook wel, maar dan heeft ie sowieso zijn hoofd op de juiste hoogte en let ie op alles wat ik doe, dus is ie veel geconcentreerder als wanneer hij met zijn neus aan de grond loopt. Bitloos rijden is een optie voor de toekomst, maar ik heb hem nog niet zolang, hij moet nog aan heel veel dingen wennen, want zijn omgeving is totaal anders als ie gewend was. Dus alles op zijn tijd, ik wil hem en mezelf hier de tijd voor geven. Maar het is zeker iets waar ik mee bezig ben en goed over nadenk. Maar daarvoor wil ik eerst de band versterken tussen mijn paard en mezelf. Lijkt me wel heel belangrijk. Ik ga me er ondertussen beter in verdiepen en als ik er dan zelf meer vanaf weet, kan ik het gaan proberen. In ieder geval bedankt voor je reactie en ik geloof zeker niet dat je "van gister" bent en ben blij dat ik een stukje van jouw ervaring mag meepikken. Ook al zit ik zelf ook al 32 jaar in het paardenleven. Ervaring opdoen ben je nooit te oud voor, hoelang je er ook al mee bezig bent.
Groetjes Marjan.

Huertecilla schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 15:32:


Eh, essentieel???
De enige reden om een kruislingse constructie gebruik te maken is wanneer de teugel door een ringetje moet glijdenom een "strop-effect" te bewerkstelligen.
Zou je de teugel fixeren op de plek waar hij door het ringetje gaat, dan heb je dat strop-effect niet meer. Maar mechanisch gezien heb je dan ook geen kruislingse teugel meer.
Als dat duidelijk is, dan kun je de vraag eigenlijk herleiden tot: "Heb je wel of niet een strop-effect nodig?".

Of je wel of geen strop-effect nodig hebt daarover kunnen de meningen verschillen. Zelf heb ik eerlijk gezegd nooit ook maar enig verschil kunnen merken tussen wel of geen strop. Ook niet tussen touwhalster of bosal overigens. Maar wellicht dat mijn communicatie met het paard niet voor 100% via de teugels verloopt...

Ik zou zeggen: begin met iets simpels (touwhalster bijvoorbeeld), en kijk of het je bevalt of niet. Verwacht geen grote verschillen (voor zover die er zijn) tussen de verschillende smaken bitloze optomingen. Als het met een touwhalster niet werkt geef ik je weinig kans dat het met een andere optoming wel werkt, ook al kost die meer dan 200 Euro.

Groeten,
Frans

jose schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 11:00:


Mijn visie over de verschillen, niet natuurkundig onderbouwd en vast tegenstrijdig met antwoorden die hierop al gegeven zijn....

Over de werking van het bit hoef ik het denk ik niet uitgebreid te hebben, ik mag aannemen dat men weet wat ik daar op tegen heb.
In (helaas velen) verkeerde handen zeker een martelwerktuig...maar ook in goede handen niet prettig voor je paard.

Beginnend bij het hoofdstel van Voest "alleen op de neus"
Ik neem aan die met onder de kin gekruisde teugels.
Dat gedeelte hier tussen haakjes zegt eigenlijk al waarom ik er geen liefhebber van ben.
De kracht alleen op de neus vind ik niet kloppen, erg gevaarlijk ook bij verkeerd gebruik/geplaatst.....maar ook niet een vorm om je paard duidelijke te maken wat je wil.

Een gewoon touwhalster of stal halster.
Voor mij het grootste voordeel....vrijheid in en rond de mond
Maar door de loszittende zaken rondom het hoofd is deze vorm van besturen mij niet zuiver genoeg, ofwel...ik heb eigenlijk veel meer signaal nodig om tot het paard door te dringen wat ik vraag ....er is te veel omheengewiebel...ook wel ruis genaamd.
Daarnaast blijft het trekken om je paard iets duidelijk te maken.

Het bitlessbridle van Cook,
Het Cook hoofdstel sluit nog steeds rondom de neus en mond af door middel van een riem.
Ook vanwegen het platte materiaal door de ringen , het reageerd een stuk trager dan een rond touwtje , is dit niet mijn voorkeur.
Het kunstof ? materiaal heeft ook al niet mijn voorkeur.
Ook in leer te verkrijgen maar dan gaat het gewicht een grote rol betekenen.
Overigens kan je de kruislingse teugels van de Cook ook vervangen door een touw. Blijft wel de gesperde mond....

Het Libra hoofdstel.
Sluit niet af rondom de neus, het paard kan de mond opendoen zo ver als i wil. Net als het stal halster dus.
De krachten van de teugels komen niet alleen op de neus maar door de kruislingse teugels ook op de kaken en achterhoofd verdeeld.
Net als bij de Cook , maar een zuiverder, snellere reactie door het materiaal.
Door de katrolwerking heeft men ook maar een minimale kracht nodig.....het versterkt je handbeweging...tevens het nadeel van dit ding voor mensen die geen zachte hand hebben al is dat oplosbaar.
Vanwegen het gewicht vind ik de Libra een voordeel.
Het weegt nog steeds vele malen lichter dan een Cook met redelijk vergelijkbare werking.

Vanwegen de uiterst lichte werking vind ik dit een voordeel.
De signalen komen zo zuiver over dat je echt zo ongeveer met een kleine vinger beweging en korte cirkel kan maken...zonder verder gebruik van gewicht of benen.
Dat zijn extra hulpmiddelen die je wel kan maar niet hoeft te gebruiken.

Vanwegen kruislingse werking vind ik dit een voordeel.
De kruisende werking geeft je paard een geheel ander signaal dan rijden met bijvoorbeeld een bit.
De trekkende signalen worden duwende signalen.
Je trekt je paard niet in de richting waarheen je wil....maar duwt hem ook aan de andere kant in de richting waarheen je wil...lijkt me voor het paard prettiger en begrijpelijker.
Wijken voor druk is de meest paarden wel aangeleerd, wijken voor trekken kennen ze meestal niet, sterker...ze gaan dan liever de andere kant op. (denk aan in de trailer trekken bijv.)

Vanwegen het feit dat men de ruiter kan laten voelen wat er gedaan wordt vind ik dit Libra een heel groot voordeel.
Door de diameter van alleen de teugel sterk te verkleinen (bijv. dynama-vislijn) zal de ruiter niet hard meer trekken...dat doet pijn aan de vingers, maar niet bij het paard. De ruiter zal accuut stoppen met trekken!
De stuur effecten blijven gelijk...hoe dun je die teugel ook maakt.

Alle dressuur zaken die je met een bit kan doen kan je ook met een Libra.
Zonder kar...maar achter het paard lopend met lange teugels en longeersingel lijkt het me dat ook mennen met dit hoofdstel mogelijk is.
Dit ga ik in de toekomst zeker doen.

Al deze voordelen samengenomen is mijn beslissing om met een Libra te rijden.

Zo, das in mijn woorden mijn uitleg in de hoofd-verschillen zoals ik die zie....wil je meer technische uitleg over die Libra kijk dan op
bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html
Verder zijn er diverse site's met uitleg te vinden via google.

Overigens, voor die mensen die angst hebben omdat ze niet aan een teugel kunnen trekken in een gevaarlijke situatie (wat dan dus geen ORS heet ! ), of geen dun touwtje over de neus willen (wat mijn ook nog steeds tegenstaat) maar toch het meest in de buurt komend hoofdstel van leer willen en daarbij wel de eigenschappen van het touwteugel willen benutten....ik heb een hele mooie gevonden, die ik in eerste instantie ook wilde bestellen voor dat Egon met de libra kwam...
De vrije mond deed me toch besluiten eerst voor de Libra te kiezen...al zou ik deze nog steeds graag eens van dichtbij willen zien en uitproberen.
http://www.gebisslos-reiten.de/lederS.htm
Kopen vanuit Nederland is een klein probleem, iets met betalingen ofzo, ik snap dat nog niet helemaal maar koop dan ook nooit iets uit het buiteland via de post.

Nick

Nick Altena schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 16:08:


Eh, Nick, er zijn bij geen enkele bitloze optoming trekkende signalen (tenzij je het halster aan het paard vastlijmt). ALLE halsters vertalen trekken aan een teugel tot een duwende werking aan de tegenoverliggende kant.
Het enige effect van kruislingse teugels is dat je een strop maakt, waardoor het gedeelte rondom de neus (dus niet alleen aan één zijde maar echt romdom!) aantrekt. Voor wat betreft de "duwende werking" maakt het geen bal uit.


Precies. Dat is dus ook wat wij met onze touwhalsters doen.

Voor de rest bedankt voor je uitgebreide uiteenzetting!

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 16:16:


Na even denken geef ik je gelijk wat het duwen betrefd :) behalve bij bitgebruik..... en op een kleine opmerking na.
De duwende beweging bij een gewoon stalhalster cq touwhalster komt nmm. hoofdzakelijk op de neus terecht waarbij het , ook nmm. , weinig uitmaakt of je een lijn aan de onderkant of 2 lijnen aan de zijkant vastmaakt.

De duwende beweging bij het libra komt welliswaar ook rondom die neus maar ook op de kaak en achter de oren juist door de gekruisde teugels.
Op die plaatsen heeft een stalhalster of gewoon halster met bit een veel mindere maten van werking?
Daarnaast heb je met het Libra vele malen minder druk nodig om een duidelijk signaal af te geven....ook op die neus dus....door het mindere ruis.
Het enige effect van die strop dat het alleen maar rondom komt , ben ik dus niet geheel met je eens. :)
Om het stropeffect rondom de neus zo zacht mogelijk te laten over komen leek mij dat duitse halster zoals op de gegeven link dus fijner....

Nick