Huertecilla schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 14:42:


Sorry, maar wat ik bedoelde is dat, wanneer je het over Inge's boek hebt, je nergens het opvoeren/opbouwen van druk tegen zult komen.
Ook Bill Dorrance heeft het over "set it up and wait", niet wanneer je het beu bent : verhoog de druk.

rosbergen schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 14:47:


Yvonne,
Ik heb een quarterhorse en die werd ontzettend stijl gezet, de staal smal geneden, wat ontzettend veel schade aangericht heeft in het verleden (eindeloos hoefzweren). Een quarterhorse moest volgens mijn toenmalige hoefsmeden ook speciaal worden bekapt.
Ik denk wel dat je paard beter af is zonder hoefijzers. Laat je paard door een ervaren natuurlijk bekapper bekappen. Ik wens je heel veel sterkte toe!
Monique

rosbergen schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 14:47:


Heel vervelend dat ie niets heeft kunnen vinden, aan de hand van een gestelde diagnose kun je handelen. Hopelijk weet je morgen meer. Sterkte.

Monique Meijer schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 14:34:


Wát zet je dan recht Monique? Je herhaald jezelf maar zet daarmee bij mij niets recht: jij definieeert 'nood'situatie duidelijk anders dan ik en exact zoals ik in het voorgaande samenvatte. Bij bekappen, tanden vijlen, enten o.i.d. is in mijn beleving geen sprake van nood. De enige noodzaak dat het dán en dáár moét gebeuren zit in joúw hoofd.

Het is een overduidelijke scheiding der geesten: ik kan me genoeg in mij ogen echte noodsituaties voorstellen waarbij een praam wellicht een mogelijke hulp zou kunnen zijn. Edoch: wij hebben wel injectiespuiten en een hechttang doch geen praam.

Let goed op de volgende woordkeuze: des'noods' is het beschadingen van de bovenlip met geïmproviseerd ijzerdraad geen enkel punt. Is dat wel een punt, dan is er geen nood.

Huertecilla schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 13:17:


Dank je Peter, zo had ik het moeten zeggen, in plaats van me boos te maken.
Isabel

Huertecilla schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 13:17:


hoe pijnlijk is een kneep in de borstspier dan? of een touwhalster of een zwiepend touw? of een scheefzittende ruiter jarenlang? kun je zeggen dat motivatie dwangloos is?
Ina

Dinsdag komt pas de dierenarts, hij kan niet eerder dus vandaar dat ik dit bericht hier plaats, wil graag jullie mening.

Mijn veulen van bijna 5 maanden oud staat een tijdje bij ons op stal. Ik heb al eerder over haar geschreven hier op het forum wat ging over haar afspenen bij de moeder en dat dat heel vervelend is gelopen.

Nu heeft ze volgens mij ataxie door trauma. Ik ken haar vanaf de geboorte en toen hebben mijn vriend en ik haar meteen gekocht. Ze heeft vanaf dag 1 altijd super mooi gelopen, in alle gangen. Maar nu vertoond ze sinds anderhalve maand symptonen die volgens mij duiden op ataxie.

Ze is een keer keihard gevallen doordat de stal eigenaar en zijn zoon haar ui de box hadden getrokken(!!!!) met lasso en halster zonder mijn weten en waar ik dus later achter kwam. Volgens hun (westernrijders) moet je een veulen meteen goed opvoeden en is het flexibel dus mag het vallen. Ze is toen keihard in de box geklapt en later ook tegen het zijschot van de bak.

Sinds die tijd sleept ze met haar achter hoeven over de grond als ze loopt en het wordt steeds erger. Als ik haar duw tegen haar achterhand dan valt ze zowat om en vaak struikelt ze over haar eigen achterbenen. Haar achterbenen staan vaak gekruisd of ze zet ze op elkaar en valt dan bijna om. Ze loopt alleen maar af en toe draaft ze en het ziet er heel vreemd uit. Als ze uit de box komt lijkt het wel een robotje, ze stampt dan met haar achterhoeven als ze loopt en zakt af en toe door haar achterhand.

Ik vind dit zo erg ... ben zo bang dat ze pijn heeft. Het is heel naar om te zien en het wordt sinds een paar dagen nu met de dag erger. Ze is verder heel lief en aanhankelijk, niet chagerijnig en ze eet heel goed en drinkt goed en plast en poept goed. Ik hou alles in de gaten, het is alleen zo vervelend dat de dierenarts pas dinsdag kan komen. Wie kan mij adviseren en wie weet wat dit betekent? Is het misschien ataxie na trauma (die val) of is het misschien haar groei? Ze heeft overigens alleen last van haar haar achterhand, stijf en slap en achterbenen. Geen spiertrillingen in haar hals of er ergens anders.

Groeten Cil.

Monique Meijer schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 14:34:


En bovendien heb jij naar een andere oplossing gezocht, je bent zelf gaan bekappen.
Wat me tegenstaat is de gemakzucht, de manier van kiezen.
Isabel

Piet schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 14:56:


Geeft niet Piet; maakt de discussie alleen maar helder op deze manier. Jij snapt het, ik snap het.
Ik denk dat deze 'verwarring' ook veroorzaakt wordt door het verschillend interpreteren en verschillend toepassen van verschillende methodes.

Wat zowel Dorrance als Teblick hierover melden: zo weinig mogelijk, maar zoveel als nodig.
Stap 1 bij Teblick is wel degelijk een spelletje met het verhogen van druk. Is op zich ook niets mis met het verhogen van druk omdat je tenslotte wel moet weten wat zo weinig mogelijk ís.... Je moet echter niet gelijk met opvoeren begínnen en noch het niet opvoeren noch het wel opvoeren als dogma hanteren.
Zet het op en wacht. Gebeurt er dan écht niets dan zet je weer op en wacht, maar met meer druk. Als er dan vervolgens ook nog een positief belonen bíj komt, maak je het verschil zo groot mogelijk en dus de kans op weinig druk zo groot mogelijk.
Zie het als twee communicerende vaten vloeistof; de ene een meter omhoog geeft een meter waterdruk verschil. De andere een meter omlaag ook. Beiden tegelijk een meter omhoog/omlaag geeft twee meter verschil en snél stromend water. Werk je met alleen verhogen van druk, dan zou je de ene emmer twee meter hoog hebben moet zetten voor hetzelfde resultaat.

Ook is er een onderscheid tussen aanleren, trainen en voor het eggie in de buitenwereld met externe situaties. Wanneer je meer prikkels van buitenaf hebt, heb je vaak ook meer, duidelijker, signaal als cue nodig.
Naar de emmers vertaald: als normaal één of twee meter verschil voldoende is, moet als de laagste emmer op één meter hoog staat de andere naar twee of drie.....

Cili schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 15:12:


Hallo Cil, het lijkt mij, zoals je het beschrijft, dat er iets beschadigd is aan je veulen.
Misschien een zenuw beklemd in de rug of hals?
Een goede paarden-fysiotherapeut zou dat misschien weer in orde kunnen krijgen.
Ik kan niet zeggen of ataxie na een trauma komt. Wel weet ik dat het niet normaal is, dacht niet dat dit puur van groeien kon komen....
Wel is bekend dat paarden die te snel groeien, b.v. omdat ze te veel krachtvoer/brok krijgen, een zenuwbeknelling kunnen lopen in de hals, het z.g. Wobbler-syndroom.
Ik zou eens op dit forum zoeken op Wobbler, er is wel al over geschreven. Of even met Google zoeken?
Verder is het absoluut onnodig om een veulen op die manier uit een box te trekken!
Eh, westernrijders heeft misschien nu een negatieve klant voor je, maar neem maar van mij aan, eveneens westernrijder, dat ik dit nooit in mijn hoofd zou halen!
De meeste westernrijders gaan 'normaal' met hun paarden om en zeker niet zoals jij nu beschreven hebt!

Ik hoop dat er nog meer antwoorden voor je komen van Forumleden die dit misschien herkennen!

Sterkte ermee, groetjes,
Wil.

Cili schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 15:12:


Hallo Cil,

Heel erg wat er met uw veulentje gebeurt is door zulke beulen.
Ik denk dat ze met een enorm rugprobleem zit nu.
Als ik u was zou ik eerst een andere DA zoeken, (is toch niet normaal dat je er zolang op moet wachten) en vervolgens een andere plaats voor uw veulen. Is mss makelijker gezegd dan gedaan, maar als ze zo een veulen behandelen wat doen ze dan met een paard?

jan.

epona schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 15:08:


trouwens ik kan mijn merrie nog zo goed voorbereiden op het moment dat mijn dierenarts tot haar oksel in mijn merrie zit ,ben ik te laat mocht ze uithalen ,ik voorkom dat liever met een praam dan dat ik haar een paar uur groggy in de stal heb , ik ben er ook niet kapot van om dat onderzoek te doen maar ik wil wel graag weten of het veulen goed ligt en de moederkoek ook dus idd op dat moment moet wat ik wil. ik neem dat besluit niet lichtzinnig en gemakshalve.

Ina

Huertecilla schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 15:03:


Natuurlijk, voor iedereen is een noodsituatie iets anders. Maar ik wens niet bij de groep gerekend te worden die standaard een praam zou gebruiken. Tanden vijlen, inenten, natuurlijk zonder praam en bekappen sinds drie jaar ook.
Maar - Bekappen is geen noodsituatie? En dat zou alleen maar in mijn hoofd zitten? Jij kent mijn paard niet. Mijn paard heeft zo vaak haar hoef tot aan de kroonrand en tot op het leven opengescheurd gehad, met een deel van de hoefwand er nog aan bungelend. Een keer was zelfs het hoefbeen zichtbaar, gruwelijk. Vreselijke ontstekingen, ontzettend slechte hoeven.
Moet ik er dan naast gaan zitten aaien? NEE, want dat haalt niets uit op zo'n moment en is zelfs levensgevaarlijk. Ze was blind van de pijn en van angst.... Een verdoving was op dat moment zelfs gevaarlijk geweest, en had haar het leven kunnen kosten. Mijn dierenarts wilde het absoluut niet doen! Nou, ik had graag gewild dat jij op dat moment aanwezig was geweest en mijn paard rustig had gekregen, ik had je op beide wangen een dikke pakkerd gegeven! Ik denk echter eerder dat jij die dag in het ziekenhuis beland was....
Maar goed, alles over een kam scheren is erg gemakkelijk, je eigen mening uitdragen mag iedereen van mij, maar ik wil niet op deze kortzichtige manier door jou ingedeeld worden. Elke situatie en elk paard is anders, je kunt niet op zo'n manier oordelen over iets waar je geen bal van afweet.
Ik heb vaak gehoord dat ik mijn paard weg moest doen, ze zou voor haar hele leven verpest zijn, maar ik heb haar gehouden, en ze blijft bij me. Zij kan er immers helemaal niets aan doen en ze heeft recht op een goed paardeleven!
Monique