Hoi,

Een dierenarts in dierenkliniek Visdonk zou graag informatie willen over seme en IJsland. Mijn bewering dat er geen seme op IJsland voorkomt, maar dat er wel aangetoond is dat de veulens erfelijke aanleg hebben, was nieuw voor hem.

Hij is beroepsmatig geinteresseerd omdat hij al een aantal jaren desensibilisatietherapie toepast. Hij wil bv. ook graag op de hoogte gehouden worden hoe het met mijn seme -ers gaat in Portugal. Overigens raadde hij me af om aan de therapie te beginnen, omdat de situatie in Portugal te veel verschilt van Nederland (Wil, voor jou)

Ik weet zelf niet meer waar ik de informatie over IJsland vandaan heb, kan het niet terug vinden.......

Wie heeft er info/artikelen over IJsland en het ontbreken van seme? Dan kan ik dat weer doormailen naar hem.

Alvast dank.

groet,
Tineke

van lennep schreef op donderdag 7 december 2006, 11:30:


Met dubbel t.....pfffff moeilijk woord!

jose schreef op donderdag 7 december 2006, 0:23:

Allereerst heel erg bedankt voor je berekeningen! Als je nog meer tabellen hebt hou ik me aanbevolen.


Ok, ik reken even mee. Vooraf nog even twee opmerkingen:
1) Waar is de correctie voor een slechte en een goed werkende darmflora? Daar zit een wereld van verschil in. We kunnen gerust aannemen dat deze berekeningen zijn gebaseerd op paarden die op een minder natuurlijke manier worden gehouden. In de praktijk zal het dus gunstiger uitpakken.
2) Wat is dat voor hooi dat ze hebben gebruikt? Eerste snede, tweede snede?

Allereerst vind ik 11 kilo hooi voor een paard van 600 kilo(!), drachtig, en ook nog eens een uur arbeid per dag, belachelijk weinig. Mijn paarden krijgen een compleet pak per paard per dag, (en wegen minder dan 600 kilo) dus laten we die hoeveelheid wel even aanpassen aan de realiteit. (Leuk dat je trouwens meteen uitgaat van het meest lastige geval, drachtig + arbeid).

Goed, 16 kilo hooi dus. Zelfs dat lijkt me nog wat weinig voor een 600 kilo paard in de gegven omstandigheden, maar ok.

Met 16 kilo kom ik al beter in de buurt: Ik kom dan uit op 688 VREp, en dat is dus volgens jouw tabel zelfs genoeg voor een drachtig paard, met minder dan optimaal werkende darmflora, dat ook nog arbeid levert. Klaar.


All right, en nu overnieuw met een realistische hoeveelheid hooi:
Zink: 304
Koper: 78,4

Zink blijft dan volgens de berekening nog ietsje aan de lage kant, maar daar hebben we gelukkig een mineralenblok voor.
Koper is nu al genoeg.
Selenium: Sorry, maar die berekening begrijp ik niet. Is er uitgegaan van hooi waar geen selenium in zit? Als je dat voert worden je paarden sowieso ziek.


yes!

Lees dat nu nog eens over. Dat er bij hooi een fors teveel is aan calcium e.d. En hoeveel mensen zitten geen calcium over het menu van een drachtige merrie uit te strooien omdat ze denken dat dit nodig is voor de botten van het veulen?
En hadden we net niet een discussie over calcium en het vermeende gebruik bij arbeid? Je hebt nu zelf berekend dat toevoegen niet nodig is omdat het paard vanzelf al een overschot krijgt!


:)* Voor bovenstaande mineralen hebben we een liksteen. We zeggen toch nergens dat paarden geen liksteen nodig hebben?

Overigens, dat was volgens die McDonalds tabel?
Tsja, als je er maar genoeg tabellen bijsleept kun je overal wel een tekort aantonen, vooral met de tabellen van voederfabrikanten. Hee, het valt me op dat Selenium er nu niet bij staat. Is het volgens deze fabrikant nu ineens wel genoeg?
Wie rekent het even om naar een realistische hoeveelheid hooi?


Nu zijn deze tevelen niet een ramp. Daar hebben we onder andere nieren voor. Maar het bevestigt wel wat ik altijd al zeg: ga niet ook nog eens extra toevoegen, want je belast het lichaam er alleen maar mee. Hoeveel paarden hebben nierproblemen, door het overschot aan mineralen dat ze krijgen?

Met hooi plus een mineralenkoek zit je dus al in de gevarenzone...


Je wilt niet weten wat deze mineralen doen bij een teveel.... Vooral zink is geen lieverdje, selenium trouwens ook niet (wat was dat ook al weer met de paarden van Marco Polo?)
Maar nogmaals, daar hebben we een liksteen voor. En dat is vele malen beter dan deze mineralen op zo'n manier in het eten stoppen dat het paard er niet aan kan ontkomen.


Ongetwijfeld. Het is alleen de vraag of de tabellen kloppen, van zowel de behoeften van het paard, en de ingredienten van het hooi. Maar daar hebben we het al eerder over gehad.

Wel heel leerzaam!

Bedankt voor je berekeningen!

Je hebt me trouwens op een geweldig idee gebracht! De online voerberekening! Daar kun je het gewicht van je paard invoeren, en dan rekent hij uit hoeveel hooi je nodig hebt, en welke mineralen er in je liksteen moeten zitten. Dan kan iedereen berekenen dat je paard echt aan hooi en een mineralenblok genoeg heeft!

Groeten,
Frans

Els Kleverlaan schreef op donderdag 7 december 2006, 8:21:


Ik weet het. We voeren de katten nu veel water, onder andere door hun voer onder een laag water te verstoppen.

Groeten,
Frans

van lennep schreef op donderdag 7 december 2006, 11:31:


Site van Mijten voeders staat elke samenstelling op van alle produkten .

http://www.helpforhorses.com/img/Marijke-LAMINITIS-%20Web%20version.doc

M.i. een lezenswaardig artikel over hoefbevangenheid en overgevoeligheid voor fructaan. Snap er niet alles van, omdat mijn Engels niet goed genoeg is, maar de hoofdlijnen zijn duidelijk. Er staat ook heel veel in wat we (dankzij Frans) al weten.

Wat mij erin opviel is dat zij stelt dat je het fructaangehalte in hooi met zo'n 30% kunt verlagen door het eerst te weken. Misschien een tip voor mensen die té goed hooi hebben?
Verder stelt zij dat hooi wat nat is geregend op het land zelfs beter zou zijn voor paarden die gevoelig zijn voor fructaan, doordat het meeste fructaan er dan uitgespoeld is.

Misschien wel weer een onzinverhaal, hoor, maar dat hoor ik dan wel weer....

Els.

Fred schreef op donderdag 7 december 2006, 2:16:


Ja, en?

Het hele zwikje wordt gerecycled. Het is gewoon een transmissiestof, net als het ijzer in het hemoglobine, wat steeds weer opnieuw wordt rondgepompt, en iedere keer bij de longen zuurstof meeneemt, en dat elders weer afgeeft. (Het zou wat worden als je voor iedere rondgang opnieuw ijzer nodig zou hebben. Ik denk dat je aan een complete fiets per dag nog niet genoeg zou hebben).

Overigens ga ik het niet verder over ATP hebben, want dat is niet iets wat je eet of zo, en in de huidige discussie volkomen irrelevant.

Tip: verdiep je eerst wat meer in de biochemie voor je ergens de bel hoort luiden maar nog niet hebt uitgeknobbeld waar de klepel zit.

Groeten,
Frans

Tineke Nolet-Verdel schreef op donderdag 7 december 2006, 11:31:


Dan moet je even aan jose vragen, op het andere forum heeft ze net geschreven dat ze bezig is met onderzoek waarom er juist WEL Seme op ijsland voorkomt als ik het goed begreep.
Voor de mensen die niet op HN lezen....een hele draad over toevoegingen en dergelijke genaamd : Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info
Egon of Esther zal hier ook wel het nodige over weten denk ik.

Nick

Els Kleverlaan schreef op donderdag 7 december 2006, 11:52:


Klopt. Dat schrijven we ook in ons artikel dacht ik. Hoewel er laatst iemand was die beweerde dat dat uitspoelen nogal tegenviel, omdat de fructaanmoleculen daar te groot voor zouden zijn. Beter kun je dus toch uitgaan van hooi met weinig fructaan.


Hoho, fructaan heeft niks met "te goed hooi" te maken. In goed hooi zit weinig fructaan...


Ik vraag me af wat er nog meer is uitgespoeld? En verregend hooi schijnt in andere opzichten (schimmels!) ook niet zo best te zijn.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op donderdag 7 december 2006, 11:55:


Sorry, het was niet Jose maar Els

Nick

Spirit schreef op donderdag 7 december 2006, 10:45:


Wat volgens mij meespeelt bij die aversie tegen kr achtvoer is om te kijken waar dat op is gebaseerd. Is dat een objectief oordeel bijvoorbeeld omdat: mijn paard heeft het niet nodig, heeft voldoende energie en krijgt anders te veel eiwitten binnen. Of is dat alleen maar een aversie omdat het troep zou zijn, junk, vol slechte spullen, niet natuurlijk, etc. etc. Ik denk het laatste.

Even voor de duidelijkheid: ik ben tegen het voeren van grote hoeveelheden kilo's, 3, 4 en meer. Tegen het onthouden van ruwvoer om meer kr achtvoer te kunnen voeren. Ik ben tegen het kiezen van de goedkoopste soorten en ook ik zou het liefste zien dat je een weiland vol bomen, schorsen, struiken, knoppen, mosjes, kruiden, leem etc, etc. hebt omdat ik wel van mening ben dat je paard heel gericht en selectief kan kiezen wat hij nodig heeft. Ook vermoed ik dat deze vitaminen en mineralen veel en veel beter opgenomen worden omdat ze onderling samenwerken.

Ook denk ik dat als je een recreatiepaard hebt wat het goed doet en weinig belasting geeft, deze echt niet altijd krachtvoer nodig heeft. Doe je wat meer, is je paard drachtig of toont hij niet goed (geen mooie vacht, geen glanzende ogen etc.) dan is bijvoeren imo noodzaak.
Ruwvoer is de basis voor de optimale werking van de darmen. Maar ik denk niet dat 0,5 tot 2 kilo biksjes daar nou zo'n vreselijk slechte invloed op hebben.

Kies als je wilt bijvoeren goede en duurdere soorten omdat de grondstoffen hoogwaardiger zijn en ze niet vol troep zitten. Ook bij supplementen; de goedkopere zitten vol suiker als drager, die moet je niet hebben. Kies de duurdere, betere grondstoffen, kijk naar de hoeveelheid werkzame stof en kies voor stoffen van organische oorsprong voor een betere opname.

Als je alleen granen voedert (zoals het spelt wat telkens voorbijkomt) bedenk je dan dat je wel energie voert, maar weinig eiwitten en mineralen en dat de mineralen onevenwichtig zijn verdeelt. De Calcium - fosfor verhouding deugt niet.
En er is tekort aan de aminozuren lysine, methionine en tryptofaan.

Kijk samengestelde voeren en brokken naar het suiker/zetmeelgehalte van het product of vraag dat op bij de fabrkant, veel basismuesli's onder de noemer gezond en sober en natuurlijk (Natures best bijvoorbeeld) hebben een vrij hoog gehalte van 33% of meer. Er zijn ook producten varierend van 8% tot 30% (hippolyt bijvoorbeeld).
Ook zou ik willen weten wat er in zit.
Mijten.be (de quattro die je noemt Pien) staat geen suiker/zetmeel gehalte, geen energiewaarde en geen ingredienten lijstje.

Even ter vergelijk: het suiker/zetmeelgehalte:
hooi: bijna 40% (gemiddeld verteerbaar)
jong gras: ± 35% (goed verteerbaar)
haver: 20% (zeer goed verteerbaar)
zemelen: ruim 40%
tarwestro: ± 45% (laag verteerbaar.

Een kilo krachtvoer is natuurlijk wel sneller op dan een kilo hooi of stro.

Maar op het moment dat je een kilo brok per dag geeft verdeelt over voerbeurten, en de brok heeft bijvorobeeld een EWpa van 0,77 en VREp 80, dan geef je dus per beurt EWpa 38,50 en VREp 40.
De ingredienten van deze brok zijn in afnemende volgorde:
Gerst, Tarwegries, Haverzemelen, Sojaschillen laag eiwit, Maisgries, Tarwe, Rietmelasse, Luzernemeel, Vitaminen & Mineralen.
Wat ik niet fijn zou vinden aan dit voer is het hoge gehalte tarwegries en de sojaschillen, de maisgries (imo vetmakers) en de rietmelasse.

Dit zijn grondstoffen die je veel zien bij bulkers als Havens en Pavo. Ga je naar Equiral, Marstall en Mijtten denk ik ook, dan zie je de meer pure granen en zaden (evt. ontsloten, geplet) aangevuld met een vitamine/mineralenbrokje om de ontbrekende mineralen aan te vullen en de ca/p verhouding recht te trekken.
Wat ik het fijne vind aan bijvoorbeeld Hippolyt is dat ze niet alleen met granen werken (zetmeel) maar ook met fruitpulp en schillen, plantendelen, zaden en olie daaruit, pitten, kruiden, zeewier en zeekalk, algen etc. Imo komt dat dichtbij de varieteit aan stoffen die je paard ook in het wild zou kunnen verzamelen.

Maar wbt melasse, bedenk je ook dat melasse voor 50% uit suiker bestaat, en geen 100%. Bovendien wordt het in kleine hoeveelheden toegevoegd, dus wat je uiteindelijk geeft valt dus wel mee met die totale inname.

Wbt toevoegingen zoals BHT e.d., op bokt zijn interessante draadjes geweest over welke fabrikanten wel en niet met deze spullen werken. Zoek op BHT op bokt en je vindt talloze topics over voer en toevoegingen (o.a. een apart topic over Quarters).

Nog wat EWpa en VREp (energie waardes en eiwitgehaltes van producten).

Bietenpulp met 150 g suiker, EWpa: 0,8 - VREp 38
Gerst, EWpa 0,96 - VREp 85
Gras tot 1 juli, EWpa 0,133 - VREp 23
Gras juli tot sept, EWpa 0,130 - VREp 24
Gras september en later, EWpa 0,131 - VREp 22

Hooi, gemid. kwaliteit - EWpa 0,52 - VREp 75
Hooi, goede kwaliteit - EWpa 0,55 - VREp 89
Hooi, matige kwaliteit - EWpa 0,49 - VREp 57

Kuil, eerste snee - EWpa 0,33 - VREp 48
Kuil, latere snede - EWpa 0,30 - VREp 47

Haver, EWpa 0,84 - VREp 90

Luzernehooi EWpa 0,46 - VREp 105

Suikerbieten, EWpa 0,24 - VREp 4
Voederbieten, EWpa 0,15 - VREp 8

Wortelen, EWpa 0,13 - VREp 7

Nick Altena schreef op donderdag 7 december 2006, 11:59:


dank je.