Maaike schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 21:50:


Hartelijk dank Elise voor je informatie.
De drinkinstallatie dachten we in de inloopstal te maken.
gr.Els

HannahFroukje schreef op zondag, 18 juli 2004, 7:35:


Frontline legt een flimpje om de haren heen,ik heb zelfs honden behandeld die drachtig zijn zonder negatieve invloed op de pups,hier geen afwijking bij de geboorte aan bemerkt,normaal vindt ik medicijnen etc gevaarlijk maar frontline kun je dus wel gebruiken.
Wat goed is voor mijn hond kan denk ik geen kwaad bij een paard,en eczemers hebben zo'n vreselijke jeuk dat je echt wel alles wilt proberen hoor,moet je zelf eens denken dat jezelf dus helemaal gek word van jeuk,vreselijk!!
In Bit stond een stukje over frontline,iemand spoot het op de onderbenen tegen de teken.
Zelf spuit ik maar een heel klein beetje op de staart en onder de buik,de huid word door mij NIET ingespoten omdat juist eczemers weer gevoelig kunnen zijn voor huidirritatie,op zo'n groot dier als een paard kan dit mijns inziens geen kwaad,naar verhouding krijgt een hond echt veel meer opgespoten.Maar de keuze is aan iedereen natuurlijk vrij.Groetjes Els

E Hanse schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 23:24:

astrid de rooij schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 12:02:


Ja Astrid , dat wil ik zeker doen. Ik heb even de naam van de topic verandert, omdat we hier toch nogal een zijsprong maken.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik er nog niet helemaal uit ben en ik wil me beperken tot paarden om het niet nog moeilijker te maken. Deze dag heeft voor een aantal zaken aan het wankelen gebracht. A. Bv. dat een paard niet zou willen werken voor een eetbare beloning.....B Dat je een opdringerig paard eraan overhoudt..... C Dat je het "respect" van je paard zou verliezen....
Ik ga gewoon even opschrijven wat ik voor mezelf heb vastgesteld.
A. Nee, het zal niet... Geweldig, hoe graag ze een stukje wortel willen hebben....
B. Een paard leert in 5 minuten hoe hij bij het volgende stukje wortel kan komen via een target. (hand die hij b.v. een meter verder moet aantikken) Het tweede dat hij leert is dat hij pas een beloning krijgt als hij op een meter afstand staat (twee stappen achteruit) en dat er bij de baas binnen zijn eigen ruimte niets te halen valt.
C Om het in mij bekendere uitdrukkingen te zeggen: De leidende merrie bepaalt in de kudde waar gegeten wordt , wanneer en misschien nog wel door wie ook. Precies hetzelfde als degene doet die de zak wortelen vasthoudt. Het werden gewoon beleefde paarden.( alle 4 die ik aan het werk heb gezien en die nog nooit zo gewerkt hadden.)

En ja, als het niet meer zou zijn dan dit heb je gelijk, dan worden het gedresseerde apen, die hun kunstje vertonen. Maar zoals me verteld is verandert het wortelen verstrekken met het tempo waarin je geld in een automaat gooit heel vlug naar alleen nog op het juiste moment een stembeloning en af en toe een worteltje. ze ( Ze is Inge, een fraaie Vlaamse dame, dat ze te laat was heb ik haar gedurende de dag stilzwijgend vergeven :) )gebruikt geen clicker, maar heeft een standaard uitdrukking om het moment dat het paard iets goed doet te accentuerenen en geeft daar in het begin altijd een worteltje bovenop.
Ik weet dat ik mijn paard ook zeer geweldig beloon als ik vind dat hij iets goeds heeft gedaan, ok... geen stukje worteltje, maar ik vraag me eerlijk gezegd af of het zo'n kwaad kan nu ik dit gezien heb......
Free Shaping vond ik ook een fantastisch iets om te zien.
Dit is dezelfde manier voor dolfijnen om een echt hoge sprong te belonen.
Stel: je wilt dat je paard zijn hoofd leert laag te houden.
Je wacht af tot wanneer het paard dat per ongeluk doet. Als hij beneden een bepaald niveau is gekomen zeg je bv Yes (of wat mijn zeer gewaardeerde Belgische mede cursisten riepen EX (van excellent, maar ik vergat iedere keer wat dat ex betekende :) Dus.... je zegt YES en hop stukje wortel erin, elke keer als hij het hoofd lager houdt .... YES en stukje wortel. Je ziet het paard denken, WAT GEBEURT HIER?? Hij loopt een stukje weg, komt weer terug, probeert wat en opeens gaat het licht in de bovenkamer branden.... Verrek als ik doe of ik gras wil eten krijg ik wortel!! Dat moest ik nog maar eens een poosje doen. Binnen een paar minuten heeft hij het dus door en blijft hij laag met z'n hoofd, ook al omdat de bridge (Yes ) steeds iets langer wegblijft.
Het lijkt me een schitterende methode om OP HET MOMENT dat hij gedrag vertoont dat ik wil zien, te kunnen belonen.
Pffff heel stuk.
Groeten
Piet

Els schreef op zondag, 18 juli 2004, 8:28:


Hoi De DA keurt vnl de benen,hoeven,het hart en de luchtwegen,zelf moet je zeker dingen vragen als bv is ie koliekgevoelig,heeft hij ooit koliek gehad,zomereczeem,ontworming en inentingen, trailermak,verkeersmak,stalondeugden,sociaal met andere paarden etc...De DA kijkt dus naar de gezondheid,de andere dingen moet je zelf vragen.
Succes (andere)Els

E Hanse schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 16:21:

O ja? Ik moet eerlijk zijn dat ik ook wel eens schrik als Isabella ineens toch gevoelig op een steen stapt. Want om eerlijk te zijn, ze moet bijna dagelijks over een grind pad heen (blote voeten) en doet dit nu na zoveel maanden van de ijzers af, zeer goed. Geen gevoeligheid. Maar heel af en toe ineens wel. En dat vind ik dan toch raar. Waarom de hele week niet, en dan ineens weer wel? Dan moet ze toch op dat moment weer wat aan haar hoef mankeren? Of is het dus inderdaad "normaal" zoals jij het ziet?

Wil ik gewoon even weten, ik maak me nogal snel zorgen wat betreft gevoelig lopen ivm bevangenheid in het verleden.

Groeten,
Ingrid

e m kraak schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 18:39:


Tjonge jonge. Wat gaat (of beter ging) het er weer lekker aan toe zeg (haha). Ik zag dit toevallig even "voorbij komen" en dacht ha, gezellig hier.

Nee ik lees lang niet meer alles. Ik heb het te druk gekregen met werk en paardje en andere maillijsten en zo. Maar ik kijk nog wel even en reageer op dingen die me aanstaan of zo.

Jammer dat er nog altijd mensen zijn inderdaad die op zo'n forum hun gedachten zo lijnrecht tegenover elkaar moeten "uitvechten". Doe het dan desnoods via prive mail. Daar worden mensen op dit forum ook niet gelukkiger van.

En voor mij weer een reden te meer om vele onderwerpen over te slaan.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op zondag, 18 juli 2004, 9:47:


Ik denk dat je bij zo'n wisselende gevoeligheid meer naar je eigen voeten moet gaan kijken.Bij vochtig weer zijn de voeten ook weer iets zachter als na een droge periode als vorig jaar.En als je namelijk nadenkt en over een grindpad loopt op blote voeten dan heb je minder gevoeligheid als dat je onverwachts op een scherp steentje stapt.
En een kiezel kan bv ook nog eens net een beetje puntig in de zool steken.
Tja zo begrijp ik het tenminste hoor,een goede gezonde hoef voelt nu eenmaal dingen waar ze op stappen,als het niet zo is zou het volgens mij ongevoeligheid betekenen en dus onvoldoende doorbloeding.Maar misschien heb ik het wel verkeerd begrepen.
Als een paard kort en op eieren loopt en dus gevoelig loopt is volgens mij niet vergelijkbaar met op een steentje stappen.Das voor mij 2 dingen die je niet moet verwarren.Groetjes Els

E Hanse schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 16:21:

Nu ik zo'n 5 maanden experimenteer met onbeslagen hoeven bij twee door mij getrainde paarden (dravers) kom ik tot een opmerkelijke bevinding. Dravers van 1 1/2jaar-2jaar die in training gaan en voor het eerst ijzers onder krijgen hebben voorhoeven met een stand van ca 50/52 graden.

Ik bekap en besla mijn paarden al heel lang zelf en mijn ervaring is (en niet alleen de mijne, maar ook bij veel van mijn kennissen in de sport) dat als er enkele jaren ijzers onder de hoeven zitten de hoek naar 48/49 graden gaat en soms nog wel schuiner.
Het probleem bij veel van hoefijzers voorziene dravers is juist te weinig hiel!

Bij bekappen wordt dus voornamelijk de teen bekapt, de hiel wordt niet meer dan een beetje vlakgeraspt omdat die toch behoorlijk afslijt door het ook bij een juist beslagen hoef aanwezige hoefmechanisme.

En wat konstateer ik nu bij mijn tweejarige draver die nog nooit ijzers heeft gezien? De hoek van zijn voorhoeven blijft 52/53 graden en als ik al moet bekappen dan voornamelijk de hiel! Die groeit dus sneller of slijt minder. Waarbij ik moet zeggen dat ik zelden zulke goed ontwikkelde stralen heb gezien. Die ik overigens niet bijsnijdt!

Misschien is het wel zo dat hoge hielen ontstaan bij paarden met beslagen hoeven die de meeste tijd van de dag in een box doorbrengen. Daar is dus geen of weinig hoefmechanisme waardoor de hielen te lang kunnen worden.
Mogelijk noch bevorderd door een onderontwikkelde of te kort bekapte straal.

Ik ben benieuwd naar ervaringen van anderen.

Hans van Keeken schreef op zondag, 18 juli 2004, 11:25:


Ik zou graag foto's zien van deze hoeven....zowel die beslagen als die onbeslagen.....
Dan is het een stukje gemakkelijker om hier wat over te zeggen..
Bij bericht 8980 kun je evt. zien hoe dit kan....zo'n foto plaatsen.
IK heb geen ervaring met dravers en weet dus niet in hoevere de stand van de hoeven groeit MET ijzers bij deze paarden en of daar dan zoveel verschil in zit dan met dressuur paarden maar dat lijkt mij niet.
Hoge hielen onstaan naar mijn mening alleen door een verkeerd (lees anders) bekappen dan dat wat hier uitgelegd is op deze site.
Maar ik denk als die foto's aanwezig zijn er meer mensen je kunnen beantwoorden...
Groeten Nick

Nick Altena schreef op zondag, 18 juli 2004, 11:51:


Hallo Nick.
Ik zal eerst een paar foto's van de hoeven moeten maken. Ik denk overigens niet dat je daaraan kunt vaststellen waarom ze slijten zoals ze slijten.
Dravers verschillen m.i. in zoverre van dressuurpaarden, dat met de hoge snelheden waarmee de hoeven op de grond neerkomen de druk exponentieel toeneemt en daarmee het hoefmechanisme. Dus meer slijtage van hoef op het ijzer.
Groet
Hans