Hans van Keeken schreef op zondag, 18 juli 2004, 11:25:


Ik zou graag foto's zien van deze hoeven....zowel die beslagen als die onbeslagen.....
Dan is het een stukje gemakkelijker om hier wat over te zeggen..
Bij bericht 8980 kun je evt. zien hoe dit kan....zo'n foto plaatsen.
IK heb geen ervaring met dravers en weet dus niet in hoevere de stand van de hoeven groeit MET ijzers bij deze paarden en of daar dan zoveel verschil in zit dan met dressuur paarden maar dat lijkt mij niet.
Hoge hielen onstaan naar mijn mening alleen door een verkeerd (lees anders) bekappen dan dat wat hier uitgelegd is op deze site.
Maar ik denk als die foto's aanwezig zijn er meer mensen je kunnen beantwoorden...
Groeten Nick

Hans van Keeken schreef op zondag, 18 juli 2004, 13:06:


Nee dat klopt...DAT kan ik niet aan een foto zien...


Das dnk ik niet helemaal goed zoals je dat nu beschrijft.
Een paard dat op ijzers loopt zal op de harde baan weinig tot geen contact maken met zijn hoef, daar er een ijzer onder zit, en het hoefmechanisme is dan ook zeer beperkt.....
Hoe moet de hoef dan slijten OP de ijzers...nmm. slijten alleen de ijzers en niet de hoef...
Daar komt bij dat een paard dat op ijzers loopt totaal anders gekapt wordt dan een paard op blote voeten....vandaar dat ik die foto's wilde zien..
Ik wilde dus zien HOE jij ze bekapt....
De foto's kun je eventueel ook prive naar me mailen (klik op mijn naam voor mail adres..)

Groet terug Nick

Hans van Keeken schreef op zondag, 18 juli 2004, 22:17:


Yep, kan de foto's zien....

Voor wat het waard is hierbij mijn mening met daarbij de vermelding dat ik GEEN hoefsmid ben en slechts net een cursus heb gevolgd bij Frans en Ilona en daar de taart voor de meest goede antwoorden NIET heb gewonnen
Ondanks dat denk ik dat ik je toch een stukje kan helpen.....

Als je ze zelf opent en dan eens de foto's op de site hier bekijkt en vergelijkt...
Gebruik dan de foto van de zijkant van de hoef
Ik denk dat je een denk fout maakt wat betreft de lage hielen.....
Kijk maar eens naar het verschil in lengte van deze hiel.
En lees dan , en kijk dan , naar de foto met wat men hier noemt een ondergeschoven hiel (kun je ook vinden met de zoeken knop hier onderaan)
Ik vind dit erg in die richting gaan maar is zeker te corigeren...

Verder zie ik dat je er aan de toon geen afwikkel ronding (mustang roll) op zet........erg scherpe toon dus , wat de kans op flare's zeker verhoogd en daarbij het afwikkel moment van de hoef vertraagd.

Ook de hoefwanden lopen niet gelijk aan de zool, ik zie er nog een aardig randje boven uit steken en das niet de bedoeling.......
Op deze hoefwanden hoort het paard niet te lopen...
Dit is erg belangrijk bij de manier van bekappen zoals op deze site ook uit gelegd.

Naar ik aan neem laat je de paarden niet zonder ijzers?
Zoals IK het zie is dit nml. een manier van bekappen zoals een hoefsmid het dus doet om er een ijzer onder te krijgen.

Als je het paard wel zonder ijzers verder door het leven wil laten gaan moet je je echt gaan verdiepen in de verschillen zoals je nu bekapt en dan zou moeten gaan kappen.

Een van de dingen die je dan eigenlijk zou MOETEN doen, om vooral het verschil te zien en te begrijpen , is een dag-cursus volgen bij Frans en Ilona....
Uit ervaring dus.........leerzaam, leuk ...en de koninginnen soep is daar ook errug lekker !!

Hoop dat je er wat aan hebt Hans

En uhhh Frans en Ilona.....hek het zo goed uitgelegd???
Zo niet dan verbeteren he.........

Groeten Nick

Hans van Keeken schreef op zondag, 18 juli 2004, 22:35:


Okee, wat de reden daarvan is moet ik je het antwoord schuldig blijven.......
Frans of Ilona ?????HELP


Zoals je lezen kunt in mijn voorgaande bericht.......IK zie wel degelijk verschil...zeker wat betreft de hoefwand...........deze blijft bij de hoefijzer- smit vaak langer om er zijn spijkers in kwijt te kunnen........
Daarnaast de mustang roll.......ook belangrijk.
En dan de stand en lengte van de hiel.......
Groeten Nick

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 20 juli 2004, 20:59:


Okee Hans.
Dit moet je me nu eens even uitleggen hoor....
Ik zit dus niet in die draverswereld en snap hier dus niks van....
WAAROM heeft een paard nou gewicht/hoefbeslag nodig om in balans te blijven....
Dat je er 'iets' onder zou doen bij zeer intensief gebruik ter bescherming....kan ik nog iets bij voorstellen alhoewel ik niet ven wedstrijden houd....maar goed..
Zoals je het hier zegt ga ik dus wel even vreemd naar mijn eigen paarden kijken....deze zouden dus in draf nooit in balans lopen???? omdat ze geen ijzers of gewichten hebben???
Kun je dat op een simpele manier uitleggen??
IK heb namelijk geleerd dat een paard altijd zijn balans op zoekt en je die wel kunt verstoren door een verkeerde zit positie maar uhhh, dat dat door gewichten aan de voorvoeten wordt opgelost is echt vreemd voor mij...
Nick

Hans van Keeken schreef op woensdag, 21 juli 2004, 22:46:


Okee, elk NIET getraind paard dus, maar ik mag toch aan nemen dat jij geen wedstrijden rijd met NIET getrainde paarden....
Das in mijn ogen dan een niet zo leuke manier om met paarden sport bezig te zijn......maar dat terzijde..

Dan nu een vraag....
Als je dan zo je paard traint zou je het in wedstrijden dus eigenlijk niet nodig hebben...je paard heeft dit geleerd...
Maar dan...de meeste dravers komen al vrij snel in aanmerking voor de slachtbank cq de manege.....
Als het zo is wat jij zegt en die gewichten nodig zijn om in draf te blijven...hoe komt het dan dat een (manege) draver niet in galop schiet zonder de juiste hulpen ...sterker nog , juist vaak met de juiste hulpen NOG niet in galop wil....
Ofwel.....je zou die gewichten dus niet nodig hebben...hij blijft in draf...en errug hard weet ik uit ervaring......
Daarnaast zie ik dus niet de noodzaak zoals jij omschrijft om je paard in BALANS te houden.....ik zie in balans dan een ander woord dan dat jullie dat in de draverij zien? Tenzij je bedoelt dat het paard naar voren valt ? maar dan nog zie ik dat gewicht geen nut hebben.......
Nick

E Hanse schreef op woensdag, 21 juli 2004, 22:01:


Nou Els, zoals ik Hans ook al schreef...

Veel dravers komen op een manege (of slachtbank) terecht.
Die heb ik op een manege nog nooit (zonder de juiste hulp middelen) in een telgang of tolt zien schieten ondanks dat ze daar dus geen gewichten meer dragen.
Het lijkt me ook een beetje sterk dat dat gebeurd gezien het verhaal en de probelmen van Egon die bitloos de juiste hulpen probeerd te vinden om zijn gangen paarden daar juist in te krijgen......en die lopen als ik het wel heb ook niet met gewichten...
Nick

E Hanse schreef op donderdag, 22 juli 2004, 10:10:


Okee Els, redelijk duidelijk....de gewichten worden door jou beschrijving dus puur gebruikt om meer actie te tonen...
In wat voor een gang gebruik jij die springschoenen dan?Ik neem aan in een draf omdat we het hier over dravers hebben?
Lijkt het mij dat een hoger optrekken van de voeten geen ruimere stap veroorzaakt...sterker nog het lijkt mij juist een kortere stap veroorzaken...
Trainen met gewichten en ze dan juist met een wedstrijd achterwegen laten lijkt me dan meer nut hebben.
De paarden zijn dan zware schoenen gewend en zullen zonder die schoenen makkelijker lopen? Of zie ik dit verkeerd....
Als ik zelf een paar lichte sportschoenen aantrek of ik trek van die loodzware legerkisten aan merk ik ook wel verschil in lopen,ik denk dat dat bij een paard niet anders is..
Dan zie ik dus nog steeds geen antwoord op mijn vraag aan Hans wat dat met het balans van het paard van doen heeft in draf.
Ik versta onder het woord balans dan het natuurlijke balans van een paard zodat i niet opzij, naar achter of voren valt...maar soepel loopt op achter en voorhand en in bochten niet zijn evenwicht verliest of bijvoorbeeld bij de one rein stop cq sliding stop in western kringen...(zeker een voorbeeld waarin het paard zijn balans zoekt)....
Nick

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 22 juli 2004, 8:24:


Ik denk dat het geen onzin is Ingrid,
Met het verschil dat de Spaanse hoge school (is mij tenminste opgevallen) vaak vierkante paarden gebruiken en wij hier op de rijscolen meer rechthoekige...
IK denk dat je juist de voorhand moet ontlasten en met een zadel dat die voorhand ruimte geeft en wat verder naar achter ligt je het paard ook meer op de achterhand kan rijden....en niet op de engelse manier dus door het zadel op de voorhand te leggen, flink aan een bit te klooien en dan been te geven om hem z'n achterhand onder te laten brengen..
Ik had het al een keer 'ergens' gezegd....
Een paard heeft van zichzelf een zwaartepunt, de ruiter ook als hij er opzit...
Als deze ruiter nou met zijn zwaartepunt voor het paard z'n zwaartepunt gaat zitten komt er een nieuw (on-natuurlijk) zwaarte punt voor het paard en dat zal dan verder op de voorhand liggen.....
Door het zadel dat verder naar achter ligt zal het zwaartepunt van de ruiter of op of achter het zwaartepunt van het paard liggen en komt die voorhand vrij, bij een rechthoekig paard zal dat af hangen van de lengte van de rug natuurlijk maar ik doel hier dus op die vierkante paarden als gebruikt in de spaanse hoge school....
Maar uhhh, niks onderbouwd.......geen verwijzingen, puur dom denken van een uhhhh.....
Groeten Nick

E Hanse schreef op donderdag, 22 juli 2004, 16:17:


Nou Els,
Ik vind het heel fijn voor je dat je paard zo mooi loopt.......
Hoop dat je paard het net zo fijn vind......

Ik zie in deze manier van paarden sport dus niks natuurlijks meer aan....
Mooier lopen en springen?????

Het heeft dus helemaal niks met balans te maken, niks met het paard...'t gaat dus alleen maar om het 'mooie' lopen.....oja, en om de prijzen.....
Das niet mijn manier van paard rijden dus.....en zie ook liever een paard 'natuurlijk' lopen..
Nick

Piet schreef op donderdag, 22 juli 2004, 19:44:


Nooit sta ik aan de zijlijn bij een voetbal wedstrijd........
Maar hier had ik aanwezig willen zijn.....
Veel plezier met je nieuwe speler....
Nick

Hans van Keeken schreef op donderdag, 22 juli 2004, 19:48:


Het is mijn duidelijk wat de ijzers doen Hans...
Het is niet mijn sport.....en zal het ook nooit worden.....hoop dat je dat snapt....
Nick

E Hanse schreef op vrijdag, 23 juli 2004, 9:59:


Inderdaad waarschijnlijk een verkeerd beeld gehad dan..
Als ik het zo terug lees leek het me dat je vaak wedstrijden doet en daarbij dus die gewichten / schoenen / ijzers gebruikt.
En das dus hetgeen ik niet snapte,ook la omdat ik wel je verhalen over dat camperen en zadelloos rijden gelezen had...
Sorry dus van mijn kant....
Nick

Nick Altena schreef op vrijdag, 23 juli 2004, 13:43:


Met daarbij natuurlijk wel de toevoeging dat ik er nog steeds net zo over denk zoals egon ook al beschreef......
IK vind dit geen sport voor iemand die over natuurlijk paardhouden en natuurlijk paardrijden denkt.
De foto die Egon gelinkt heeft staat niet op zichzelf, het is geen foto waarvan je zeggen kunt, dat gebeurd maar zelden in de ijsco wereld....,er staan er vele van op het net...
Ik ben het dan ook geheel eens met Egon en Isabel dat als je , ook zoals jij ,
zelfs maar een enkele wedstrijd rijd en daarvoor je paard het behang aan doet zoals in hun voorwaarde gesteld om het paard te laten lopen (of in ieder geval probeerd te laten lopen) zoals ze dat daar graag zien je deze voorwaarde dus eigenlijk goedkeurd en daar dus ook achter staat....
Daarnaast lees ik hele stukken over comunicatieproblemen , paspoort geklooi en witwas-praktijken en denk dan....wat heeft een persoon die gewoon plezier wil hebben van zijn/haar paard in hemels naam nog te zoeken bij deze vereniging met deze rare , mag ik het ouderwetse noemen, beelden in hun kop...
Nogmaals niet persoonlijk bedoelt hoor.......maar ik bergrijp hier dus weinig van.........
Nick