InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 628½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 18:462-8-04 18:46 Nr:9419
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:9410
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schuldgevoel bij een paard? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Marijke schreef op maandag, 2 augustus 2004, 16:43:

>> Waar ik in het algemeen geen schuld zie bij een paard, is als ze
>> iets gedaan hebben wat verboden is, -waarvan ze weten dat het
>> verboden is,- maar in afwezigheid van het 'baasje'.

> Beetje off topic, maar even een reactie wat betreft de honden.
> Het volgende is mij bekend:
> Een hond heeft geen schuldbewust gedrag. Dit wordt vaak gedacht
> door de houding en uitdrukking, maar is niet het geval.

Ben het volkomen met je eens dat je met interpretatie moet proberen van de perceptie van hond of paard uit te gaan, maar is dit serieus getest? Er wordt immers ook zo immens veel onzin over paarden verteld, terwijl enigzins serieus onderzoeken van wat daar nu al dan niet aan juist is pas in de jaren 90 een beetje op gang gekomen is... en het meeste daarvan nóg steeds niet tot de "paardenwereld" doordringt!
Het bij voorbaat ontkennen van diverse emoties en geestelijke processen bij andere diersoorten komt de ethiek ook wel erg goed uit, wil je de mishandelingen en concentratiekampen politiek correct houden.

> De hond laat deze houding niet zien doordat hij weet dat hij
> 'fout' is. Een hond registreert feilloos de kleinste verandering
> in de lichaamshouding en gezichtsuitdrukking van de eigenaar.

Sja, paarden ook toch?
Maar als ook ik ;-) mijn ponies weer eens bij de etenswaardige voorraden betrap omdat ze deuren en van alles en nog wat zelf kunnen openmaken (typisch zo'n nadeel van je ponnies' intelligentie aanspreken, reken er op dat ze van alles zelf gaan bedenken) dan hebben ze naar mijn interpretatie een houding als "jammer maar helaas, was nog ff weggebleven" en hobbelen ze terug naar waar ze horen zonder dat ik daar boos om hoef te worden. Ze weten dus wel degelijk dat ze het eigenlijk niet mogen. Maar ik zie geen spijt. Geen "schuld".

> Het is dan ook dit waar ze op reageren. Ze zien de houding van
> de eigenaar en weten dat dit betekent dat hij boos is en
> waarschijnlijk vervolgens zal corrigeren, helaas. Dit heeft
> echter totaal geen zin, want de hond brengt de correctie niet in
> verband met het ongewenste gedrag dat hij al een hele tijd
> terug heeft gedaan.

Nogal stellig... en ik weet het niet. Ik heb, in tegenstelling tot mijn ponies, wel meegemaakt dat stoute hond al in zijn schuld kroop voordat de baas in zicht was, noch boos (want baas wist nog niet van de ravage hahaha ). Dan zijn er weer verschillende mogelijkheden uiteraard - zo zou hond kunnen anticiperen op voorgaande situaties waarin baas thuiskomt en boos wordt omdat hond vaak stout is. Maar wat is de verklaring dan als die hond zelden stout is?

Egon

Egon.
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 18:532-8-04 18:53 Nr:9420
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:9413
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schuldgevoel bij een paard? Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Isabel van der Made schreef op maandag, 2 augustus 2004, 18:27:
> En de vraag of paard wel/ niet schuld kent, is van belang, niet
> alleen om te verklaren waarom Nick's Miranda zich zo gedroeg,
> maar stel dat ze geen schuld kennen, dan kunnen we ze dus ook
> niet straffen.

Nou kom ik weer aan met mijn shet ... ik weet niet of ze schuldgevoel kent, maar ze komt een eind. Ze heeft ooit bewust keihard in mijn teen gebeten (ik had slippers aan). Ze liep al grazend lief op me toe en ineens bijt ze en rent ook net zo hard weer weg nog voordat ik kon reageren. Dus beetje pesten kan ze wel. Want hoe wil je dit anders noemen. Ondeugendheid?

Ik heb ook ooit groot verdriet gehad toen ze weer eens ziek was en de tranen over mijn wangen rolden toen ik bang was dat het wel eens steeds erger kon worden. Ze kwam op me toe hobbelen (lopen kon ze toen niet) en ze begon mijn gezicht (tranen) te likken. Ja is ook zout, maar toch, ik zag het als een troost, zo van het komt wel weer goed (gelukkig kwam het ook weer goed).

En als ze eens iets doet dat ze niet mag (dat is nogal eens) en ik word echt heel boos (stemverheffen) dan blijft ze even afwachtend staan en als ik dan niet reageer, dan komt ze het proberen goed te maken. Inderdaad ook met likken, althans dat gaat ze heel voorzichtig proberen of ik dat ga goedkeuren op dat moment. Zo is ze ook wel weer. Dus ze weet dan dat ze wat fout heeft gedaan en dat het aan haar is om het goed te maken.

Maar ja, wij mensen geven er misschien ook wel snel een menselijke term aan.

Groeten,
Ingrid
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 628½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.