InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 661½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 15 augustus 2004, 12:0015-8-04 12:00 Nr:9905
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:9887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: leren en belonen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
HannahFroukje schreef op zondag, 15 augustus 2004, 7:27:

> e m kraak schreef op zaterdag, 14 augustus 2004, 22:09:
>
>>>>

> *************
> Het gaat om plaats ja, maar naar mijn idee is een voedselplaats
> toch net een beetje gevoeliger dan een gewone standplaats. Ik
> krijg het idee van wel.

Denk ik ook. Ik bedoelde "plaats" tussen "" ook ruimer, en val nu in herhaling met dat voedsel vervangbaar is door andere zaken waar behoefte aan is, zoals bijv. water of seks. Vlak echter plaats op zichzelf ook niet uit (zie het Hempfling-spelletje "plaatsverdrijven").

En zo kwamen we van snoepjes geven toch weer op dominantie terecht... en nu we hoop ik uit de cirkelredenering zijn geraakt ga ik het moeilijker maken (voor de liefhebbers LOL ):
We hebben nmm een beetje overdreven toegespits op dominantie getiept waar hier en daar eigenlijk had moeten staan "aggressief gedrag" (aggressief gedrag hoeft dus geen direkt openlijke agressie te zijn, maar kan diverse vormen aannemen zoals houding, of "spel", of "ritueel"). Dominantie is een vorm van intRAspecifiek agressief gedrag... maar uuh, ik ben helemaal geen pony! Is mijn aggressief gedrag (intERspecifiek) dan dat van de predator? Het wordt wel beweerd, ook door NH-ers, maar volgens mij is dat ook weer te simplistisch.
Je zou kunnen proberen geen agressief gedrag meer te vertonen naar je paard... de enige mogelijkheid als je werkelijk gelooft dat je paard je daardoor als predator ziet, maar dezelfde NH-goeroes die vinden dat mensen zich niet als predatoren moeten gedragen beweren glashard dat je wel dominant over je paarden moet doen... en dominantievertoon is dus agressief gedrag per definitie. Hoe rijmen we dit?

Ik heb ideeën, maar jullie vast ook - shoot! 3 ballen voor een knaak ;-)

Groetjes, Egon
Volg datum > Datum: zondag 15 augustus 2004, 12:1015-8-04 12:10 Nr:9906
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:9905
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: leren en belonen Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
e m kraak schreef op zondag, 15 augustus 2004, 12:00:

> HannahFroukje schreef op zondag, 15 augustus 2004, 7:27:
>
>> e m kraak schreef op zaterdag, 14 augustus 2004, 22:09:

> Ik heb ideeën, maar jullie vast ook - shoot! 3 ballen voor een
> knaak ;-)
>
> Groetjes, Egon

hmmm ik weet niet wat predator is LOL
en inTRAspecifiek gedrag is dat naar buiten gericht gedrag, zeg maar dat je houding heel duidelijk overkomt??
en inTERspecifiek, wat meer naar binnen gericht??
Ik wil wel meedenken, maar dan moet ik eerst die woorden snappen :-)

groeten Esther
Volg datum > Datum: zondag 15 augustus 2004, 12:1915-8-04 12:19 Nr:9907
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:9881
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe scheiden we deze twee Structuur
Hallo Nick
>
>> Zoals je later al geschreven had...het antwoord duurde je te
> lang?

Ja, het lijkt alsof ik heel ongeduldig ben als ik het zo opschrijf, maar er zit wat anders achter. Ik popel naar informatie en ik heb wat snel het idee dat andere problemen of vraagstellingen misschien interessanter zijn om op te reageren en zo mijn vraag ( die voor mij zo belangrijk is) over het hoofd wordt gezien. maar ik merk wel dat dat niet zo is. Ook jij alvast bedankt voor het meedenken.

>> Arlando van de Tibbe is een 3 jarige halflinger. Vlak voordat
>> ze hem kocht is hij gecastreerd. Hij heeft langere tijd de
>> leiding gehad over 3 andere hengsten.
>> Nu staat Arlando samen met een 16 jarige fjord in de wei. We
>> hadden gedacht dat de fjord het voortouw zou nemen maar het is
>> Arlando geworden.
>
> Tja dit soort dingen kun je van te voren niet voorspellen....
> Wat me wel bezig houd...hoe oud waren de andere 3 hengsten?
> Waarschijnlijk jong? gezien de leeftijd van Arlando en dan zijn
> leiderschap...

Arlando was een jaar ouder dan de drie anderen. Misschien wel logisch dat hij dan de leider is maar daarom dacht ik ook dat Iwan van 16 de leider zou worden over Arlando.

> Als ik dit zo lees komen bij mij de volgende vragen...
> Hoe lang hebben jullie Arlando al en is Arlando nog niet zoveel
> met mensen in aanraking geweest??

We hebben Arlando in mei gekocht. Hij stond bij de fokker op stal en is alleen met de fokker in aanraking geweest en met stagiaires. De laatste maanden zijn ze bezig geweest om hem in te rijden wat heel goed is gegaan. Hij heeft al wel op twee-jarige leeftijd eht longeren geleerd. De fokker heeft overigens wel heel veel tijd aan zijn paarden gesteed.

> Ik krijg hier nml. de indruk dat het 2 benig wezen tegenover dit
> paard niet veel indruk maakt.

De fokker hoefde maar licht zijn stem te verheffen en Arlando was al flink onder de indruk. Voor hem ging Arando door het vuur.

> Ofwel , hij accepteerd de mens nog niet als leider, iets waar
> naar mijn mening aan gewerkt zou moeten worden.

Ik denk dat het klopt dat hij onze leiding nog niet accepteert zoals het wenselijk is. We hebben al wel het een en ander gewonnen. Met wandelen blijft hij keurig achter lopen, hij loopt vrij rustig langs andere paarden als we die op weg tegenkomen, hij hinnikt niet meer de hele weg. Ik denk dat hij ook last had van zijn hormonen. Kan ook wel he?
Aan dat leiderschap moeten we hard werken. Ik ben er druk over aan het lezen maar in de praktijd toepassen is een tweede.
Ik heb gisteren een touwhalster geknoopt om het wijken te oefenen. Ik lees hier en in de boeken dat dat erg belangrijk is dat hij dat doet.

> Daarnaast de adviezen zoals al door de andere gemeld...touw mee
> de wei in en tussen de paarden blijven om zo jullie ruimte te
> kunnen ´beveiligen´en kenbaar te maken.
> Rondjes draaien met het touw en als hij zich daar niks van
> aantrekt sneller ronddraaien zodat het een geluid gaat maken en
> met je eigen stem en lichaamstaal natuurlijk ook duidelijk maken
> dat i weg moet wezen... wel stoppen zodra hij wegloopt en met
> stem belonen...

Ik ga zeker een touw meenemen als ik Iwan een keer meeneem. Als ik Arlando pak gaat het allemaal goed maar dat is logisch. Arando neem ik iedere dag mee. Iwan vindt het niet leuk maar laat het wel toe.

> Als hoofdzaak zou ik dus echt gaan werken om hem toch duidelijk
> te maken dat hij mensen kan vertrouwen en moet accepteren als
> leider en dus ook de leiders beslissingen (in dit geval de

> ook van je lichaam,zelfs alleen van je ogen...
> Veel werk te doen dus voor jullie, en als je wat geduld hebt zal
> hij snel begrijpen wat de bedoeling is.... laat je ons weten hoe
> het verloopt...?

Even over die join-up. Ik wil graag van je weten of ik het goed doe. Ik probeer het zo goed mogelijk te beschrijven.

Allereerst zet ik met lint een stuk van de butienbak af. Ongeveer 15 bij 15 meter. Ik laat Arlando los. Helaas staan er aan de zijkanten van de bak allerlei planten en gras die hij lekker vindt. Als hij zijn gang gaat en niet meer op me let dan loop ik naar hem toe richting achterhand, draai een keer met mijn touw of gooi het naar hem toe. Hij begint dan meestal in een draf te lopen. Hij loopt dan naar een andere plaats waar gras staat. Ik blijf naar hem toelopen en dwing hem bij het gras weg te lopen door wat krachtiger met mijn touw te zwaaien of het weer naar hem toe te gooien. Op een gegeven moment zie ik dat hij me in de gaten gaat houden. Als hij naar het gras wil lopen en hij ziet me aankomen dan loopt hij snel door. Als we zo ver zijn dan blijft hij rondjes lopen. Ik kan door mijn positie te veranderen hem de andere kant op laten lopen. Als hij in een rustige draf loopt dan probeer ik me ook in een ontspannen positie op te stellen en als hij dreigt stil te vallen doe ik mijn drijvende arm wat omhoog en dan loopt hijweer door. Ik wacht steeds op de signalen. Het binnenoor is al snel op me gericht. Zijn hoofd laat hij ook wel zakken maar dat smakken blijft achterwegen. Soms denk ik het te zien. Wel komt hij steeds dichter naar binnen lopen. Als ik deze signalen zie dan stop ik en ga ik rustig in het midden staan. Arlando stopt met lopen, en na een paar tellen komt hij naar me toe. We staan dan even zo en dan ga ik hem overal aanraken. Ik mag alles doen en hij blijft rustig staan. Als ik wegloop loopt hij achter me aan.

Maar soms loopt hij niet achter me aan en dan begin ik weer op nieuw.

Ik weet ook niet of ik niet twee dingen door elkaar haal. Is dit de join-up of is dit ook een vorm van training die niets met de join-up te maken heeft. Voor mij is het niet volkomen duidelijk.

Het lijkt haast op een vorm van longeren zonder longeerlijn.

Als je nog andere tips hebt voor mij om het leiderschap te kunnen verdienen bij Arlando dan graag. Zo aan je reactie te zien heb je al de nodige ervaring met paarden. Als beginnend paarden.... zal ik het noemen, (ik ben niet de eigenaar maar mijn dochter), ben je toch wat snel onzeker vooral als je het zo goed wilt doen. Geen geweld, vooral eerlijk willen zijn tegenover je paard, het ´t paard naar de zin willen maken zodat hij ook plezier heeft in zijn leven, de eentonigheid van eindeloos in de stal op in de wei staan doorbreken door oefening en wandelen in de natuur ed. We willen vooral proberen te voorkomen dat het een onhandelbare ruin wordt
die in alles zijn zin krijgt of het recht neemt.
Daar kunnen we de hulp van deskundige mensen goed gebruiken.
We willen in het najaar ook beginnen met een cursus maar zijn nog bezig informatie in te winnen.

Groetjes Saskia
Volg datum > Datum: zondag 15 augustus 2004, 12:2115-8-04 12:21 Nr:9908
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:9906
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: leren en belonen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Esther schreef op zondag, 15 augustus 2004, 12:10:

> e m kraak schreef op zondag, 15 augustus 2004, 12:00:
>
>> HannahFroukje schreef op zondag, 15 augustus 2004, 7:27:

>>
>> Groetjes, Egon
>
> hmmm ik weet niet wat predator is LOL

roofdier (t.o.v. een andere soort); ik gebruik predator omdat het niet direct het beeld van een leeuw oproept... een spitsmuis is predator voor een regenworm, maar een ransuil is predator voor de spitsmuis.
Misschien raar, maar een paard wordt meestal niet als predator voor gras gezien, omdat gras geacht wordt geen angst te vertonen gegeten te worden, niet vlucht en er niet dood aan gaat ;-)

> en inTRAspecifiek gedrag is dat naar buiten gericht gedrag, zeg
> maar dat je houding heel duidelijk overkomt??

Nee. Het betekent gedrag tussen individuen van 1 soort onderling.

> en inTERspecifiek, wat meer naar binnen gericht??

Ook nee. Het betekent tussen verschillende soorten.
Volg datum > Datum: zondag 15 augustus 2004, 12:2415-8-04 12:24 Nr:9909
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:9900
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe scheiden we deze twee Structuur
Hallo Jo,

Goed te horen dat je zelf ervaring hebt met dit gedrag en dat de manier van optreden goed helpt. Misschien moet ik Iwan (hij is niet van mij) wat regelmatiger uit de wei halen om Arlando eraan te laten wennen en dan op de manier die wordt beschreven door jullie. Ik zal het touw maar trouw meenemen, het kan dus echt van pas komen.

Groetjes Saskia
Volg datum > Datum: zondag 15 augustus 2004, 13:1215-8-04 13:12 Nr:9910
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:9908
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: leren en belonen Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
e m kraak schreef op zondag, 15 augustus 2004, 12:21:

>>>
>>> En zo kwamen we van snoepjes geven toch weer op dominantie
>>> terecht... en nu we hoop ik uit de cirkelredenering zijn geraakt

>> en inTERspecifiek, wat meer naar binnen gericht??
>
> Ook nee. Het betekent tussen verschillende soorten.
>

Ok ik snap hem :-) Een roofdier zijn we natuurlijk wel als mens, paarden laten zich gewillig naar het slachthuis brengen, dat is iets wat ik niet begrijp trouwens. In principe is een paard ook veel sterker dan een 2 bener, dus waarom is een paard eigenlijk bereid om zo veel voor ons te doen???
En waarom zijn de meeste paarden zo vergevingsgezind? Wraak nemen doen ze eigenlijk niet, ik denk dat ze eerder bang worden en proberen op de vlucht te slaan dan een 2 bener eens terug te pakken.
Paarden laten zich slaan, en zijn nog bereid om de 2 bener een plezier te doen. Ik bedoel hier natuurlijk niet mee dat je dat moet doen hoor, om even vast misverstanden te voorkomen.
Maar goed er wordt dus wel van de mens verwacht om je dominant op te stellen, en daar heb ik vaak wat moeite mee. Er wordt nmm heel snel gezegd dat als er iets niet helemaal goed gaat dat een paard je in de maling neemt, of dat er een dominantieprobleem is, maar is dat wel zo??
Ik geloof niet dat een paard redeneert om je in de luren te leggen, en denkt laat ik die eens lekker pesten. Maar hoe zou en paard ons zien, niet als roofdier denk ik toch, een roofdier op je rug betekent het einde, maar wat zijn we dan?? We zijn niet dezelfde soort. We zijn weer wel de voerverdelers, ik denk een soort samenwerking tussen mens en paard.
Ieder zijn eigen treetje in de rangorde, met het verschil dat een paard afhankelijk is van de 2 bener, andersom gaat dat weer niet op.
Hahaha wat een filosofie laat ik er op los zeg. In een berichtje ergens eerder had ik ook al geschreven dat Bjork in mijn ogen eerder agressief was dan dominant, een soort grote bek zeg maar om zich zelf te kunnen handhaven,. Ik ga mijn hersens nog eens breken hier over, vind het een leuk onderwerp.

Groeten Esther
Volg datum > Datum: zondag 15 augustus 2004, 13:5215-8-04 13:52 Nr:9911
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:9898
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: een onverwachte bijkomstigheid Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Piet schreef op zondag, 15 augustus 2004, 10:55:

> josien schreef op zondag, 15 augustus 2004, 10:41:
>
>> Piet schreef op zondag, 15 augustus 2004, 9:43:

> denk ik toch. Het is in de praktijk het volgen van mijn
> hand met zijn lichaam, maar wat is daar de juiste
> benaming voor?
> Piet

Haha, ik zou het ook niet weten. Druk geef je inderdaad niet dat klopt, maar wat dan wel hé.
Volg datum > Datum: zondag 15 augustus 2004, 15:1515-8-04 15:15 Nr:9912
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Wie kan mij helpen? Structuur
Hallo allemaal,
Sinds een aantal jaren ben ik bezig met paarden. In de eerste instantie begon ik gewoon met rijden, maar langzamerhand heb ik ontdekt, dat ik “het wezen paard” veel interessanter vind dan alleen het rijden op zich. Ik leer elke dag bij en vind het helmaal te gek. Respect, vertouwen, rust en naar elkaar luisteren vind ik hierbij één van de belangrijkste dingen.

Nu is het zo dat ik een tijdje met mijn studie ga stoppen en mijn tijd graag zinvol wil besteden. De combinatie van werken en iets bijleren lijkt mij fantastisch. Mijn vraag aan jullie is dus de volgende: Zijn er mensen die mijn hulp kunnen gebruiken en mij misschien ook nog het een en ander bij kunnen leren over het gedrag van paarden?

Ik zou het fantastisch vinden wanneer er iemand reageert, want ik wil dit ontzettend graag. Alle tips zijn welkom, ook als je twijfelt o.i.d.!!!

Groetjes Marjolijn
Volg datum > Datum: zondag 15 augustus 2004, 18:0115-8-04 18:01 Nr:9913
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:9911
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: een onverwachte bijkomstigheid Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
josien schreef op zondag, 15 augustus 2004, 13:52:

> Piet schreef op zondag, 15 augustus 2004, 10:55:
>
>> josien schreef op zondag, 15 augustus 2004, 10:41:

>> Piet
>
> Haha, ik zou het ook niet weten. Druk geef je inderdaad niet dat
> klopt, maar wat dan wel hé.

Even nog over wat je zei dat je niet wist of hier nadelen aanzitten.
Ja, lijkt me wel.
Stel je voor dat je je paard ergens aanraakt en dat hij dan iedere keer naar je toe komt. Dat lijkt me niks. Er zal dus een mondelinge opdracht bij moeten komen voordat hij dat mag doen. Bijvoorbeeld "kom" Misschien is dat woord wel handig omdat hij kom toch al kent en opvolgt. Of zit er voor een paard teveel verschil tussen naar me toe komen lopen en via de schouder of kruis naar me toe komen?
Is er misschien iets beters? en heeft iemand een benaming voor het naar je toe komen?
Volg datum > Datum: zondag 15 augustus 2004, 19:0015-8-04 19:00 Nr:9914
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:9911
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: een onverwachte bijkomstigheid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
josien schreef op zondag, 15 augustus 2004, 13:52:

> Piet schreef op zondag, 15 augustus 2004, 10:55:
>
>> josien schreef op zondag, 15 augustus 2004, 10:41:

>> Piet
>
> Haha, ik zou het ook niet weten. Druk geef je inderdaad niet dat
> klopt, maar wat dan wel hé.

Uhhhhh, target trekken ?

Als ik het zo lees, overigens zonder enige ervaring met klikkers gebruikt bij paarden, maar samen met de bal en steen als target is dit toch ook een target? alleen dan aangeraakt door het dichts bijzijnde lichaamsdeel?
Nick
Volg datum > Datum: zondag 15 augustus 2004, 19:0615-8-04 19:06 Nr:9915
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:9913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: een onverwachte bijkomstigheid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Piet schreef op zondag, 15 augustus 2004, 18:01:

> josien schreef op zondag, 15 augustus 2004, 13:52:
>
>> Piet schreef op zondag, 15 augustus 2004, 10:55:

> voor een paard teveel verschil tussen naar me toe komen
> lopen en via de schouder of kruis naar me toe komen?
> Is er misschien iets beters? en heeft iemand een benaming
> voor het naar je toe komen?

`Kom` voor het gewoon naar je toe komen en `touch` of `raak` voor het `target trekken` zoals ik het hiervoor noemde?
Nick
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 661½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.