Hallo,

Mijn vriendin is degene welke weg is van paarden en deze weet me aardig mee te slepen hierin. Zover dat we nu besloten hebben om zelf paarden te gaan houden. Toen we dit bespraken hebben we besloten dat het uiteindelijk goedkoper was om zelf te leren bekappen en dus een cursus of opleiding te volgen. Vanwege de slechte rug van mijn vriendin viel deze eer mij ten deel en zo ben ik uiteindelijk op de HN site terecht gekomen.

Na de informatie op de site doorgelezen te hebben en wat rondgeneusd te hebben op dit forum was ik laaiend enthousiast. Maar ik haal nooit al mijn informatie uit 1 bron en alleen maar succesverhalen dat kan natuurlijk niet. Ik ben dus iets verder wezen kijken en kwam deze site tegen. http://www.hoofcare.nl/website%20nat.%20bek/index.html

Elk verhaal heeft natuurlijk 2 kanten en graag zou ik horen wat jullie hier van vinden.

Cork schreef op vrijdag 19 september 2008, 9:07:


Hoi Cork,

Gefeliciteerd met jullie besluit!
Je hebt meteen een beroemdheid gevonden - dat verhaal circuleert al jaren op het internet. Er staan veel meer succesverhalen tegenover.
Hoef Natuurlijk kent de eigenares van het paard. Het weerwoord van Hoef Natuurlijk vind je hier:
http://www.hoefnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.hoefnatuurlijk.nl/pers/hoofcare.htm
Ik denk dat het sowieso verstandig is om eerst onder begeleiding je paard te bekappen, en jezelf de tijd te geven het goed te leren.

Cork schreef op vrijdag 19 september 2008, 9:07:


hallo Cork,
eerst en vooral welkom hier. effe mijn verhaaltje vertellen. ik heb hier 14 paarden zonder ijzers staan (niet allemaal van mij) en ben zelf begonnen met mijn eerste paard nu ruim 4 jaar geleden. hoe? via via leerde ik hier in zuid spanje iemand kennen die al jaren zijn paarden natuurlijk bekapt. ben gaan kijken en t leek me een super idee dat nauw aansloot bij de mijne. later ben ik een cursus gaan volgen om tenminste te weten waarover ik het had en hoe ik t moest doen. ik ben de laatste die zomaar alles overneemt van 1 bron en heb ook rondgekeken. ik ga me niet uitspreken of het allemaal juist is of mogelijk is voor alle paarden, daar is mijn kennis te beperkt voor. ik kan je enkel zeggen dat het bij mij werkt. met 14 x 4 verschillende hoeven en dus 14 verschillende paarden werkt het hier perfect. 1 paard wordt nooit bekapt maar staat waarschijnlijk al haar hele leven zonder ijzers, een ander is hoefbevangen en gaat zienderogen vooruit, de rest hebben mss wel andere kleine probleempjes maar ze kunnen allemaal zonder ijzers het toch wel ruwe terrein in zonder pijn. je hebt geduld nodig, wat hulp maar vooral, vertrouw op jezelf en je eigen intuitie. het is eigenlijk niet zo moeilijk en heel vanzelfsprekend.
veel succes
belinda

Cork schreef op vrijdag 19 september 2008, 9:07:


Dag Cork. Welkom op dit forum.

Je hebt absoluut gelijk dat je kritisch bent, en verschillende bronnen opzoekt en raadpleegt. En het verdient al helemaal een pluim dat je openlijk vragen stelt over wat je allemaal vindt.
Er is ook zoveel informatie - vaak tegengesteld - dat het niet makkelijk is het kaf van het koren te scheiden.

Ik wil je graag een kleine beschouwing van mijn ervaring delen.
Toen ik mijn eerste paard kocht, was ik ook een volslagen leek in paardenland. Mijn paard had hanetred, en daar wou ik toch wel meer van weten voor ik hem kocht. Zo ben ik toen ook op de site van Hoofcare terecht gekomen. Ik vond het allemaal héél nuttig, leerzaam en compleet.
3 jaar later wordt bij mijn paard spat vastgesteld. De voorgeschreven behandeling was aangepast beslag (de zogenaamde en beruchte spatijzers). Ik ben natuurlijk ook eens mijn licht gaan opsteken bij de Hoofcare site. Hun beschrijving en hun aangewezen aanpak was precies hetzelfde als wat de DA en mijn hoefsmid ook deden.
Het fatale resultaat heb ik hier neergezet. ( http://www.paardnatuurlijk.be/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=488 ).
De DA én de hoefsmid, maar ook Hoofcare (die op hun site over behandeling van spat schrijven) zijn toen voor mij volledig door de mand gevallen.
Ik hecht dus nog weinig geloof aan hun "professionele" informatie op hun site.
Pas later ontdekte ik nog meer "dubieuse" info over Hoofcare. Althans, dat is mijn mening, gebaseerd op het feit dat ik er mijn paard aan verloren heb.

Als je meer wilt weten over de achtergrond en motivatie van de makers van WWW.hoofcare.nl , dan moet je even op deze site kijken bij http://www.paardnatuurlijk.be/pers/index.htm dan klikken op 'Hoofcare'. Neem er gelijk ook de link 'Gevaren Natuurlijk Bekappen'. Er zal je plots één en ander héél duidelijk worden.

Heel veel succes gewenst bij je ontdekknigstocht tussen en met de paarden.
Bijf vooral schrijven over je belevenissen, ervaringen, ... en stel vragen zoveel als je kan. Het wordt er alleen maar boeiender op.
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Toen we dus afspraken dat ik degene zou worden die het bekappen voor zijn rekening zou gaan nemen dacht ik dat ik gewoon een vervelend klusje toegewezen kreeg. Maar ondertussen weet ik wel beter. Ik ben me momenteel suf aan het lezen en vindt de materie vele malen interessanter dan ik aanvankelijk dacht. Dank voor alle links ik ben voornemens alles te lezen, maar dat zal enige tijd in beslag nemen aangezien ik me ook door al het gekibbel op diverse forums moet werken. (sommige mensen hebben volgens mij echt te veel tijd over

Allereerst, ik wordt niet gehinderd door enige kennis van deze zaken. Sinds een paar maanden ben ik pas echt bezig met paarden. Ik ben me nu een beetje aan het voorbereiden en in aan het lezen. Mijn hobby is aquariumvissen en daar kan ik je een hele hoop over vertellen. Mijn filosofie is simpel:

Als uitgangspunt in de omgang met en verzorging van dieren moet men altijd de natuur nemen.

*) Het is namelijk of zo dat de natuur geschapen is door een oppermachtig en alwetende entiteit en in dat geval moeten wij als mensen niet denken dat we het beter weten.
*) In het andere geval is de natuur het resultaat van miljoenen jaren "trail and error" en heeft natuurlijke selectie de best mogelijke resultaten opgeleverd.

Ik vond het altijd al vreemd dat paarden beslagen moesten worden terwijl ze in de natuur door de meest onherbergzame gebieden vrolijk rond draven. Wat dat betreft vindt ik alles wat ik hier lees zeer logisch en aannemelijk en ben ik ook zeker van plan straks een cursus in natuurlijk bekappen te gaan volgen.

Aan de andere kant is het zo dat wij arrogante mensen door blijven fokken met dieren die in de natuur onmogelijk zouden overleven en zo bij gedomesticeerde dieren allerlei problemen voorkomen welke de natuur niet kent. Denk bijvoorbeeld aan heup problemen bij honden en het moeilijk opfokken van jongbroed door ouderdieren bij nakweek discusvissen om maar iets te noemen.

Ik kan me voorstellen dat door onzorgvuldig fokken er nu paarden rondlopen waarvan de hoeven afwijken van hoe de natuur het bedoeld heeft. Als deze paarden losgelaten/ontsnappen zullen ze het in het wild niet lang maken en daarom zul je dit bij verwilderde paarden, waar genoemde onderzoeken op berusten, niet snel meer tegen komen.

Als ik bij de kweek vissen tegenkom welke wat betreft gedrag of lichamelijke kenmerken afwijken van natuurlijk dan gaan deze onherroepelijk de vriezer in. Dit lijkt wreed maar is in feite gewoon dezelfde selectie welke in de natuur ook plaats vindt, deze exemplaren hadden het in het wild namelijk nooit overleeft en het is juist onnatuurlijk om deze "kunstmatig" in leven te houden. Nog niet te spreken over dat je de soort aan het verpesten bent door hiermee door te kweken.

Bij paarden ligt dat anders snap ik, vaak hebben eigenaren een sterk emotionele band met hun dieren en de het prijskaartje en verzorging die ermee gepaard gaan ligt vele malen hoger. Het is dan ook begrijpelijk dat dieren met een (genetische)afwijking indien mogelijk behandeld i.p.v. gedood worden. Dit heeft als consequentie dat niet langer in alle gevallen de natuur als uitgangspunt genomen kan worden. Bij afgelegen stammen zie je niemand met een bril rondlopen omdat als je ogen niet goed werken je te weinig voedsel kan vinden om in leven te blijven. In onze maatschappij kunnen we echter niet zonder opticiens.

Hetzelfde lijkt mij voor paarden te gelden. Bij gezonde paardehoeven die hun natuurlijke vorm hebben behouden lijkt het mij zonder meer beter om ook een natuurlijke manier van bekappen toe te passen. Als de hoeven echter afwijken van de natuurlijke vorm dan zal er een specialist (zoals een opticien bij oogproblemen) ingeschakeld moeten worden die (indien nodig en wenselijk kunstmatig) het probleem verhelpt.

Voor zover mijn mening na het een en ander gelezen te hebben, nogmaals ik wordt niet gehinderd door enige voorafgaande kennis. Voel je vrij om om dingen in twijfel te trekken of te betwisten. Ik beweer niet alle wijsheid in pacht te hebben en post dit juist om iets te leren.

Alvast bedankt voor de inbreng en het meedenken

Cork schreef op vrijdag 19 september 2008, 11:53:


Blijkbaar ook niet gehinderd door enig vermogen. Overgaan tot zelf bekappen vanuit financiële overweging lijkt mij een indicator die tot heroverdenken zou moeten noden.
Paarden houden in een land als NL waar iedere vierkante meter ruimte een fortuin kost is al snel een kostbare hobby. Kun je dit slim doen en feitelijk een ander daarvoor laten opdraaien? Zoja, hoe betrouwbaar is die constructie? Of kun je het zelf ophoesten?
Denk maar aan een uit de kluiten gewassen zee-aquarium systeem... dan kan het niet meer zo erg tegen vallen.


Waarom?
(Snap je zelf ook al, maar later in deze post!).


Geloof je dit werkelijk? Indien zo, dan zijn ook álle eigenschappen van wat mensen (met (hun) dieren) doen zo bedoeld en voorbestemd.


Waarom de best mogelijke? Je kunt ervan uit gaan dat alles wat kan bestaan ook bestaat. Echter, wat populair steeds weer voorgesteld wordt als een ratrace en "survival of fittest" (wat eigenlijk een zeer vaktechnisch bedoelde term was/is, net als straf en beloning in OC), is beter vergelijkbaar met een Romeinse stoelendans d.i. een AFVALrace. Alleen wat de lat echt niet haalt valt dus af. Ergo: er zullen hier en daar "best mogelijke" eigenschappen te ontdekken zijn, maar de overgrote meerderheid bevindt zich dus in een veld dat varieert van "groter of gelijk aan goed genoeg" tot "kleiner of gelijk aan best mogelijk".


Minder = meer.
Denk daar maar eens over.

Verder hangt alles in eerste plaats en vóór alles af van het beschikbare aquarium, én wat de bedoeling van het aquariumhouden is. Een volglas bakkie vol guppies en mooie plantjes is toch echt iets anders dan een betonnen bak vol haaien. Maar zonder geschikt aquarium sowieso geen vissies ondanks dat het mogelijk is dat de aquariumhouder erg de best goed en te goeder trouw is.
De sleutelkenmerken van waar het ponnie-aquarium aan moet voldoen liggen echter blijkbaar vaak minder voor de hand, zijn veel abstracter, meer multi-interpretabel en verweven met de niche waarin mensen als species functioneren dan een bak van glas met water erin. Er is altijd méér, en dat komt vaak neer op "minder".
Dus vertel liefst eerst wat meer over wat de bedoeling van alles is. Als het alleen de bedoeling is paarden te bekijken of bestuderen zou ik zelf helemaal geen houden maar fijn gebruik maken van de kudden die in diverse natuurterreinen er op kosten van de gemeenschap op na gehouden worden. Ik noem maar een dwarsstraat.

Nmm vormt het bekappen slechts een sluitpost op het paarden-aquarium houden. "Hoeven" zijn een goede indicator op wat er niet goed gaat, maar de indicator zou dus het laatste moeten zijn waaraan je begint te sleutelen.

@ m kraak

Een discussie over scheppingsleer VS evolutietheorie of over aquariumhouden ga ik nooit uit de weg maar daar lijkt dit forum me het verkeerde platform voor.

Blijft je bezorgdheid over onze motivatie om paarden te houden en zelf te gaan bekappen.

Ik kan je verzekeren dat we zeker heel goed hebben gekeken naar de financiële kant. In eerste instantie zijn we er van uit gegaan dat we flink moesten bezuinigen op de vakantie. Verder zou datgene wat we zouden besparen door samen te gaan wonen (geen dubbele lasten meer) opgebruikt worden. Nu de plannen wat verder gevorderd zijn lijkt het enigszins mee te vallen maar we gaan maar uit van het ergste.

De motivatie om paarden te gaan houden de passie van mijn vriendin los daarvan (maar zeker geen doorslaggevende factor) is dat de kinderen er ook steeds meer interesse voor krijgen.

Wat betreft weidegrond, we hebben reeds twee weides afgekeurd. De eerste vanwege de conditie, de andere vanwege de omvang. We hebben nu twee stukken grond op het oog die aan onze eisen voldoen. Hierover zijn op dit moment in onderhandeling maar een goed stuk weidegrond is zeker een van de voorwaarden die voldaan moet worden eer wij tot aanschaf overgaan.

Dan waarom we zelf wilden bekappen. Mijn vriendin had gezien dat mensen dit zelf deden. Ze had zich laten verzekeren dat dit na het volgen van een cursus zelf te doen was. Nu was ze nooit echt voorstander van ijzers maar de hele theorie zoals hier omschreven was ons niet bekend. Reden Waarom we dit zelf wilden doen is dat het toch een hobby is en dan wil je niet alles uit handen geven en alles wat je zelf kunt ook zelf doen. Na het lezen van alle informatie op het internet ben ik alleen nog maar enthousiater geworden over natuurlijk bekappen.

Hoop dat ik je bezorgdheid een beetje heb kunnen wegnemen, anders wil ik er nog wel uitgebreider op in gaan.

Cork schreef op vrijdag 19 september 2008, 20:49:


Geen sprake van versus in wat ik wou aangeven. Wel dat er, linksom noch rechtsom, sprake is van een verzameling perfecte eigenschappen.


Eén paard is geen paard. Voor die "wijsheid" hoef je geen paardnatuurlijke vreemde eend in de hippische bijt te zijn.
Een solitair paard in een wei is in sociaal opzicht net zo zielig eraan toe als in een hokkie in het concentratiekamp dat manege heet.
Een "gezelschapsdinges" erbij is wel het allerminste....
Hebt u ruimte/middelen om 4 paarden aan te kunnen? Vanaf dat punt heeft het potentie nmm.
Reken voor jaarrond draagkracht (gemiddeld) grofweg 3/4 ha per paard, extensief 2 ha per paard. Er zijn legio andere mogelijkheden die (ook voor de paarden) leuk kunnen zijn maar u noemt weide.

Het toeval wil dat u al een aquariumhobby hebt, aan de andere kant de zegswijze "zonder aquarium geen vissies" op dit forum vleugeltjes heeft gekregen. Ik heb geprobeerd die twee in 1 post bij elkaar te brengen.
Bezorgd ben ik niet hoor! Het lijkt me niet dat u, qua oriëntatie, op een been wilt staan. Maar beter een roze bril meteen maar te zien voor wat het is.

e m kraak schreef op vrijdag 19 september 2008, 21:16:


2 hectare per paard (extensief). Dat is 8 hectare voor vier paarden! Wie op PN is er nu zoooo rijk? Jij misschien?
Zelfs de drie ha voor vier paarden lijkt me in de praktijk voor de meesten niet haalbaar.

Hier varieert het aantal pony's tussen de vier en de zes. We hebben twee hectare. In de zomer wordt slechts ongeveer een halve ha voor beweiding gebruikt. De rest wordt gehooid en levert veels te veel op voor die 6 pony's.

Moniek schreef op vrijdag 19 september 2008, 22:33:


Wij hebben vier paarden staan op één hectare. Rondom een track en in 't midden strookbegrazing. Eén stuk is nog helemaal niet benut geweest deze zomer. Wanneer dat is afgegraasd zijn we weer drie weken verder en dan is er nog gras zat waar ze dan voor een tweede keer op mogen. En wanneer dat dan op is... ja dan is het véél te nat en te guur om nog 7 op 7 op de wei te blijven en wordt er afgewisseld met de paddock... En dan geven we natuurlijk hooi bij, ook op de wei.

Om een paard een gelukkig leven te bieden heb je echt geen megagroot terrein nodig.

Marianne

e m kraak schreef op vrijdag 19 september 2008, 14:11:



Hmmm , NIET gehinderd door ENIG vermogen !! das wel héél dom dan waarschijnlijk ??? Kweetniet hoeveel excuses aan jouw adres moeten gericht worden voor net dezelfde reacties maar' begin alvast maar te oefenen Egon !!

Moniek schreef op vrijdag 19 september 2008, 22:33:


Als ik meereken wat, in feite, door de loonwerker in gebruik is om ons van het nmm juiste laagwaardig hooi te voorzien kom ik vast ongeveer op genoemd uit. Voor, momenteel, 9 ponies plus geit. 2 ponies komt ongeveer op 1 paard. Ik zie vooralsnog mijn rekenfout niet. Moet opleveren: ongeveer 50 van die grote ronde balen hooi.

Ik heb het inderdaad ietwat ruim genomen zodat mij geen naar-me-toe-rekenen verweten kan worden. Toch is dit conform de richtlijnen voor extensieve jaarrond begrazing.
Het gaat niet om de exacte praktische vorm van het aquarium maar het moet er op 1 of andere manier wel zijn. Of je nu wel of niet een groot ponyspeelterrein hebt zal er links-of rechtsom toch echt voldoende te vreten moeten zijn. Ik weet zeker dat ik de laatste jaren mijn toenemende zorgen omtrent goede hooivoorziening hier geventileerd heb. Heel tevreden dat ik dat sinds afgelopen jaar weer goed voor elkaar heb :)

Wat uiteraard wel kan is dat jullie genoegen nemen met het typisch Hollands Glorie Grasland. Spijt me, ik niet. Zet daar maar koeien op wat mij betreft
Maar OK intensief kom je "voordeliger" uit, ik heb in vorige post ook uitdrukkelijk EXTENSIEF genoemd.

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 20 september 2008, 0:29:


Begin niet opnieuw te plassen, vent!
TS snapte wel wat er mee bedoeld werd.
Geen enkele reden dus jouw gebrek aan geestelijk vermogen opnieuw en herhaald te etaleren.

e m kraak schreef op zaterdag 20 september 2008, 0:51:


We hebben geen HGG, maar wel een grasland met diverse structuurrijke grassoorten. Er is geen boer die daar zijn koeien op wil zetten.
Als jouw hooiland zo extensief is, ben ik benieuwd hoe je het JKK er weg houdt?

Moniek schreef op zaterdag 20 september 2008, 1:19:


Geen overmatige last van hier. Dus ook geen probleem. En vertrouwen in mijn huidige loonwerker die ik ook alweer een jaar of 20 als uitstekend vakman ken telt ook mee.
Mocht het wel een probleem zijn, zou ik met de herbicide-kwast rond gaan.