Ik gok dat het Pien was die ooit al eens schreef over de twee afzonderlijke kanten van een paard. (het is zo jammer dat je je een ongeluk zoekt naar gesprekken die ooit gevoerd zijn over een onderwerp, als dat langer dan bv twee weken geleden is) Maakt ook verder niet uit, maar de ene partij geloofde daar vast in omdat schijnbaar de 2 hersenhelften van een paard gescheiden zijn en hij dus alles met 2 ogen moet bekijken voor hij het weet. Anderen vonden dat achterhaald en geloofden daar niet in.
Nou, dan heb ik een aardige.
Vorige week heb ik verteld dat we samen het opzij stappen dmv "bodypart targetting" geoefend hebben. (Voor wie het niet meer weet: Mijn hand bijna tegen zijn schouder en hij moest m'n hand aanraken, zover dat hij wel moest overstappen.)
Ok ,vandaag dat nog even geoefend, tot hij nu wel een stap of 6 a 7 zette. Ook het achteruitgaan dmv. m'n hand op zijn kruis leggen ging nog geweldig. Maar vrienden.... toen de andere schouder he,...... niks dus.
Ik moest gewoon weer overnieuw beginnen. Weliswaar had ik de indruk dat het wat sneller goed ging, maar dat kan ook door mij komen omdat ik nu wist wat ik kon verwachten en het zelf misschien wat handiger aanpakte.
Kortom, met z'n rechterschouder kon hij het perfect, zijn kruis ook - allemaal met hetzelfde oog te zien- met zijn linkerschouder kon hij er niks van, wat hij logischerwijze alleen met linkeroog kon zien.
Geen conclusie van mij hoe het nou zit met die twee zgn losse kanten van een paard, slechts een constatering dat het bij Shiny zo schijnt te zijn............
Verder ben ik bezig om mijn brug te verlengen. Het Yes werkt prima, maar geeft me geen mogelijheid om hem iets langer goed te laten doen; hij hoort YES en stopt accuut. Dus om hem na de eerste overstap meer van zulke overstappen te laten doen, roep ik nu geen yes meer voor de erste stap maar goed, goeeeeeed zo en als ik vind dat het genoeg is zeg ik YES en beloon hem. Dat lijkt goed te werken als een soort ongoing bridge. Wat is jullie mening hierover?
Piet

Piet schreef op dinsdag, 17 augustus 2004, 19:58:


Pien...


Ikke dus...
Achterhaald op: http://www.equineresearch.org/Photos.htm
Scrollen naar Interocular Transfer Study - litt. op http://www.equineresearch.org/ArticlesMedia.htm


Maar wat heeft dat nou met zijn oog te maken? Hetzelfde effect heb jij toch ook al je je coördinatie moet omzetten?


jajajajaja wordt ook gebruikt... als goeeeeeeeedzo je bevalt, waarom niet?

Egon

e m kraak schreef op woensdag, 18 augustus 2004, 2:51:


Indrukwekkende foto's. O.a. het wijzen naar de trailer, zo van "ga daar maar in jongen" is mooi en dan .......een flesje laten zien en later een flesje op een foto aanraken.......

Ja, ik zag de foto met het paard met een afgeplakt oog. Ik kan het niet helpen dat ik dan toch altijd even moet denken over het waarom ervan. Hoe zijn mensen er toe gekomen te geloven dat een paard eerst alles met twee ogen moet zien om het te kunnen.

Het ging me minder over het te gebruiken woord, dan over het belonen met je stem VOOR het uiteindelijke YES
Oftewel: is dat de goede manier van werken, of is het mogelijk dat hierdoor problemen ontstaan.
Piet

Piet schreef op donderdag, 19 augustus 2004, 8:03:


Die verbinding tussen plaatje en object kunnen die "stomme" paarden dus behoorlijk goed maken... wat Inge nou doen wou (voor zover ik hier op forum begepen heb) is van die plaatjes (blis)symbolen maken... dus van gestandaardiseerde, vergelijkbare abstractie naar realiteit... en mijn plan, met dank aan die geniale vraag van Ellen hier, is om Els te leren via deze techniek me antwoord te geven op vragen naar voorkeur. Voor het eerst dan dat we samen echt gericht iets leren in plaats van dat het zomaar ontstaat; het lijkt me heel leuk worden. :)

Wat het gebruik van die Blis-symbolen aangaat... ik snap Inge's argument van de standaardisatie voor vergelijkbaarheid, en er zal ongetwijfeld lang en diep zijn nagedacht over die symbolentaal. Maar waar ik als ontwerper toch meer dan een tikkie moeite mee heb is de pictogrammatische waarde; "appel" en "wortel" zijn toevallig prima, maar van vele symbolen snap ik toch echt gevoelsmatig de waarde niet die ik zou behoren te associëren. Dat zou nmm wel zo moeten zijn (die mening deel ik 100% met prof. Wim Crouwel, industriële vormgeving TU Delft, kunst- en cultuurwetenschappen Erasmus Rotterdam).


Ik geloof dat je vraag me niet duidelijk is. Jajajajaja wordt ook voor YES gebruikt, of bedoel je nog iets heel anders? Maak je het niet te ingewikkeld (en Shiny, of jijzelf (!!!) inderdaad in de war)?

Groeten, Egon.

e m kraak schreef op donderdag, 19 augustus 2004, 11:36:


Ok, voor de duidelijkheid.
We zijn dus bezig met bodypart tergetting.
Shiny moet met zijn schouder mijn hand aanraken.
Om dit te kunnen doen moet hij overstappen.
Om te laten weten dat het goed gaat, maar om toch nog niet direct een einde te maken aan het overstappen ( dit gebeurd wanneer ik yes zeg) dacht ik dat het een goed idee zou zijn om een soort tussenvorm te hebben.--Misschien ook wel handig voor andere oefeningen, zoals van je af sturen--
Daarvoor gebruik ik dus goeeeedzoooo. Hij gaat dan door waar hij mee bezig is. Aan het eind van de oefening gebruik ik Yes. Dan stopt hij ogenblikkelijk.
Kan je dus tijdens de oefening een beloning geven dmv. bv goed zo , of moet ik mn mond houden tot dat de hele oefening afgelopen is en ik Yes zeg.

e m kraak schreef op donderdag, 19 augustus 2004, 11:36:


Lees m'n artikel "hoe intelligent is een paard"? - http://www.cremebrulee.be/inge/artikels/intelligentie.html. Kijk naar hoe chimpansees "bal" en "tandenborstel" tekenen en besluit daaruit dat je geen idee hebt over welk symbool een paard logisch zou vinden . Tenzij prof Crouwel onderzoek heeft gedaan daarnaar? Dan ben ik heel erg geinteresseerd.

met vriendelijke groeten,
Inge (die nu echt even niet meer terugkomt hier wegens met teveel tegelijk bezig)

http://www.cremebrulee.be/inge

Inge Teblick schreef op donderdag, 19 augustus 2004, 15:56:


Je hebt natuurlijk gelijk dat je uit moet gaan van de perceptie van paard. Die kennen we (nog) niet, dus zou je kunnen stellen dat er daarom ook geen beredeneerde voorkeur mogelijk is. Maar wat ik in m'n hoofd had is dat de Blis-symbolen voor bijv. brood en lichaam wel verdomd veel op elkaar lijken.


Nee, heeft ie niet maar wel naar wegwijspictogrammen en verkeersborden om maar wat te noemen.

e m kraak schreef op vrijdag, 20 augustus 2004, 3:07:


Uhhh, ik kom niet op een site die betrekking heeft op dit onderwerp?
Zal wel aan mij liggen? of verkeerde link?
Was eigenlijk ook wel nieuwschierig naar die symbolen...
Nick

Nick Altena schreef op vrijdag, 20 augustus 2004, 23:05:


bedoel je iets als http://www.symbols.net/blissymbolics/dictionary/ ?

Nick Altena schreef op vrijdag, 20 augustus 2004, 23:05:


Nick het is wel die link, maar als je die kopieert staat er een puntje achter de html, dat puntje moet weg.
Dus: http://www.cremebrulee.be/inge/artikels/intelligentie.html
groeten Esther