Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 10:40:


Grappig om te lezen ... handwarmertjes... ik kom namelijk net binnen na bij mijn paarden geweest te zijn in de koude buitenlucht. Heb daar met een kruiwagen zonder handvatten gelopen (brrrrr) en had zulke koude handen dat ik zo brutaal ben geweest en m'n handen even aan hun hoeven heb gewarmd... Daar zittende kwam bij mij de gedachtengang op dat ze het dus ook niet zo koud hebben dat zij de bloedtoevoer naar hun benen verminderen om warmte te besparen... Als zij nu dus koude hoeven zouden krijgen... zou dat dan een aanwijzing kunnen zijn dat ze het kouder hebben... (omdat ze dus nog een koudewerings-mechanisme ingeschakeld hebben)? (Even ervanuit gaande dat ze evenveel rondlopen als altijd.)

Anita Cats schreef op maandag 17 december 2007, 10:33:


Soms is één hoef warmer dan de ander, omdat die meer belast wordt. Kom ik weer, sorry hoor: een linksgebogen paard neemt (ook in rust) meer gewicht op rechtsvoor, dus die hoef is soms warmer dan de linker. Mijn rechterhand is doorgaans ook warmer dan de linker. Als ik Buck in de paddock zie staan van voren gezien, hangt zijn hals+hoofd meer boven zijn rechter- dan linkervoorbeen, zelden perfect in het midden.

Martina schreef op maandag 17 december 2007, 11:48:


Grappig, ik vroeg me dat laatst ook al af, en deed eigenlijk al de conclusie dat ze het niet koud hadden omdat hun hoeven nog warm aanvoelden.
Aangezien ik hier geen paarden heb die het koud lijken te hebben kan ik niet echt constateren dat deze veronderstelling bruikbaar is. Iemand hier die wel eens een paard heeft dat staat te rillen zou op dat moment eens kunnen kijken of de hoeven inderdaad koud aanvoelen. Als dat zo (bij herhaling) blijkt te zijn, dan hebben we een bruikbare indicatie erbij om te beoordelen of het paard het koud heeft. Werkt natuurlijk alleen goed bij onbeslagen paarden...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

Christel Provaas schreef op maandag 17 december 2007, 12:39:


Waarom zou een hoef die meer belast wordt warmer zijn? Volgens mij is de doorbloeding gewoon afhankelijk van de algehele bloedsomloop, en de variatie in volume van de hoef die optreedt door een wisselende belasting. Bij een stationaire belasting verandert het volume niet, dus zou er ook geen effect op de bloedsomloop moeten zijn...

Een keer uittesten of bij een paard dat "op rust staat" het opgetrokken achterbeen een koudere hoef heeft dan de hoef waar hij op steunt. Ik zal het een keer testen, maar ik denk dat het niet veel zou uitmaken.

Hoeveel verschilt het trouwens de belasting tussen de hoeven bij een "scheef" paard? Over hoeveel procent verschil in belasting hebben we het dan?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 12:40:


Het zou inderdaad leuk zijn als iemand dit kon testen met een paard dat het zichtbaar koud lijkt te hebben... Ik zat in dezelfde richting te denken als jij, ik zag het als nog een bevestiging dat ze het dus niet koud hebben. Mijn 2 paaden gaan lekker liggen pitten op de bevroren ondergrond waar deze niet te hard is. Ze hebben altijd warme voeten. Nog nooit heb ik ze zien rillen of beschutting zien zoeken tegen de elementen (behalve bij langdurige en/of harde regen). Zelfs mijn Anglo-Arabier, voor wie dit zijn 1e wintervachtje van z'n leven is doet het erg goed.

Dus; heb je een onbeslagen paard dat het koud lijkt te hebben... check aub even de temperatuur van zijn/haar voetjes. Dat kan dan bovenstaande hypothese misschien bevestigen of ontkrachten

Groetjes,
Martina

Christel Provaas schreef op maandag 17 december 2007, 12:39:


is dat al eens nagemeten ?
mij lijkt het totaal onlogisch dat bij buiging het gewicht verdeeld wordt naar de buitenkant ?

Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 12:45:

AdB heeft het een keer bij een scheef paard met twee weegschalen gewogen: op elke weegschaal een voorbeen. De verhouding van beide gewichten was 80% / 20%.
Dit heb ik hem horen vertellen, ik heb het niet zelf gemeten dus pin me er niet op vast als je het niet gelooft, ik ben slechts doorgeefluik.

Christel Provaas schreef op maandag 17 december 2007, 14:20:


Ik pin niemand ergens op vast, ik promoot slechts het nadenken over dingen die een eigen leven lijken te gaan leiden.

Heb je thuis een grote, tot de grond doorlopende, spiegel? Ga daar eens voor staan, en verplaats dan eens je gewicht voor ruwweg 80% naar EEN van je benen. Hoe ziet dat eruit in de spiegel? Komt wat je ziet overeen met een "scheef" paard? (Geen retorische vraag, in tegenstelling tot de meesten hier heb ik nog nooit een scheef paard gezien, of het is niet bepaald zichtbaar).

Ik geloof best dat paarden van nature enigzins scheef zijn, alleen die link met die hoeven daar heb ik altijd twijfels over gehad. Mensen zijn ook van nature scheef, maar dat ik rechtshandig ben betekent toch niet dat ik mijn rechtervoet 4 keer zo zwaar belast als mijn linkervoet?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Peter Donck schreef op maandag 17 december 2007, 13:58:

Nagemeten? De praktijk wijst uit dat linksgebogen paarden op hun rechterschouder vallen en rechtsvoor op den duur een blessure ontwikkelen. Niet links. Je ziet het als je zo'n paard bekijkt, stilstaand ook al. Staart naar links, zadel naar rechts, vaak de manen naar rechts, hals+hoofd niet in het midden maar rechts van het midden, hoofd kijkend naar links. Paard hangt als het ware in de buitenbocht, logisch dat ie daar zwaarder is.
Ik heb geen natuurkunde gestudeerd en weet niet of dit de wet van de middelpuntvliedende kracht is of zoiets.

Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 14:27:


Frans, doe het eens anders.
Stel je voor dat jou hoofd de staart van een paard is en laat je armen naast je lichaam hangen, als je naar beneden kijkt zie je dus eerst de achterbenen en op de grond staan de voorbenen.
Nu zorg je dat je 'achterbenen onderanderlijk ten opzichte van je ribbenkast blijven hangen en duw je heupen 10 cm opzij naar rechts of naar links.
Ik denk dat je dan een aardige indruk krijgt.?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Christel Provaas schreef op maandag 17 december 2007, 14:29:


Nee, heeft er geen bal mee te maken. Heet correct centrifugaalkracht maar is alleen iets wat ontstaat naar aanleiding van beweging, niet stilstaand.

Stilstaand is de vorm van het lichaam niet vanzelf bepalend voor de gewichtsverdeling over de benen. Je kan een beeldje boetseren van een linksgebogen paard dat naar links omvalt, of dat naar rechts omvalt. Het gaat erom waar het zwaartepunt aangrijpt, hoe de vorm is maakt niet uit.
(Ik mag aannemen dat deze linksgebogen paarden zowel met hun linker als met hun rechter achterbeen op rust kunnen staan, en beide voetjes kunnen optillen om ze te laten bekappen. Wat al bewijst dat die linksgebogen paarden in staat zijn om 100% van hun gewicht naar wens op het linker- of rechterbeen te zetten).

Sorry, maar aan bovenstaande beschrijving heb je dan dus ook niks, en is geen enkele indicatie of het paard zijn benen ongelijk belast. Het wordt door iedereen als zoete koek geslikt, maar een feitelijke onderbouwing ontbreekt gewoon.

Het is geen poging om het rechtrichten onderuit te halen, maar ik beschrijf gewoon zoals het is.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

Piet schreef op maandag 17 december 2007, 14:40:


En zou dat iets moeten doen met de gewichtsverdeling over je benen?

Hey, ik geloof best dat AdB kreupelgereden paarden weer recht kan laten lopen hoor! Alleen de uitleg bij het een en ander rammelt aan alle kanten, maar wat maakt het eigenlijk uit?

Ikzelf denk dat het hele scheefheidsprobleem bij paarden is dat ze van jongsafaan in een stal staan, en als ze al mogen bewegen dat het dan aan een longeerlijn is of in een bak, waarbij ze weten dat na 10 stappen al weer een bocht moeten maken en dus op voorhand al in de bocht gaan hangen.

Als jij vanaf het moment dat je kon gaan staan het grootste deel van je tijd in een kast moest staan, en als je eruit werd gelaten rondjes moest lopen, dan denk ik dat je ook niet goed zou kunnen leren hoe je recht moet lopen. Logisch allemaal.

Bij onze paarden speelt dit probleem gewoon niet omdat ze voornamelijk rechtuit mogen lopen, op hun eigen benen, en als er al iemand op zit dan geeft die slechts globaal de richting aan en de rest zoekt het paard zelf maar uit. Geen getrek en gesjor. Van enige scheefheid ontbreekt ieder spoor (behalve bij Jack, maar ja, die is ook in zo'n stal opgegroeid).

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."