Karin schreef op zondag, 19 september 2004, 20:54:


Ik heb te veel (te) jonge kinderen en ook volwassenen op paarden zien "klooien".
In gallop willen en toch ook aan de teugels hangen.
Het paard stopt al en men gaat toch door met aan de teugels trekken.

Doe zelf eens een houtje in je mond, goed in je mondhoeken zetten.
Knoop er van te voren even wat touw aan of band.
En laat iemand achter staan en je doormiddel van dat touw sturen en stoppen.

Kijken hoelang het duurt voordat je er genoeg van krijgt.
Maar! je dan ook HARD sturen...schokkerig en met gevoel....zacht en opbouwend.
Toch zal je het zat worden.


Als je een goede communicatie met je paard hebt, waarom zou er dan nog een bit nodig zijn?
Wil je met mij samen gaan winkelen met een bit in?
Ik stuur je wel hoor, echt ik maak er een samenspel van en je zal me goed kunnen verstaan.


Precies.
Ik kreeg voor mijn verjaardag een video van Klaus Hempling.
Hij reed zijn paard zonder hulpmiddelen.
Liep ook door de bossen met zijn paard los achter zich aan.
Aaaaaaa, zuchte ik, zo zou ik het ook wel willen.
Maar die ruimte, die natuur, die paden zonder auto's dat heb ik helaas niet.
En nu woon ik al in de natuur.
Ik zal er dan ook naar streven op zo een plan met mijn paard te komen dat ik ook het laatste hulpmiddel (bitlooshoofdstel) kan thuis laten.


JA, ik kan geen ander antwoord geven.


Groetjes, Joke.

jo schreef op maandag, 20 september 2004, 14:07:

Ja maar dat heeft niets met communicatie en al helemaaaaaaal niets met het bit te maken. Elk communicatiemiddel wat verkeerd gebruikt wordt mist zijn doel.

Ik ben toch geen paard....


Dat is wat JIJ wilt. Prima, maar ik wil het niet. Ik streef niet ernaar om totaal zonder hulpmiddelen te rijden. Ik streef wel naar een leuke omgang met mijn paard, samen lol hebben enz enz. Daarbij gebruik ik een zadel om op te zitten en teugels als onderdeel van mijn communicatie. Die teugels zitten aan het bit vast.


En dat zoek ik wel. Ik snap de verschillende communicatiemiddelen, de reden om zonder bit te willen rijden, daar gaat het me nu niet om.
Ik vraag me dus alleen af of het bit (een "normaal" bit, geen extreme stellages) dat als communicatiemiddel gebruikt word zo paardonvriendelijk is.

Groetjes Karin

Karin schreef op maandag, 20 september 2004, 14:17:


Ik denk dat het erom gaat
1. hoe de ruiter ermee omgaat
2. hoe het paard een bit ervaart. Galand houdt zijn mond stijf dicht voor een bit. Ongeacht hoe ik ermee zou rijden vind hij een bit in zijn mond niet fijn. Ik ga dus bitloos rijden. Galand ervaart een bit als: onvriendelijk. Dit ligt denk ik niet aan mijn rijstijl want ik heb hem maar 1 keer een bit in gedaan voor een halfuurtje en gereden zonder teugeldruk. Frouk daarentegen wist onlangs nog te vertellen dat haar paard juist het bit opzocht omdat hij dat prettig vind om in zijn mond te hebben. Dit paard ervaart het bit dus heel anders dan Galand.

jo schreef op maandag, 20 september 2004, 14:07:


Mee eens, en de hulpmiddelen die we vaak wel nog gebruiken (zadel, al dan niet boomloos) of halster, zijn er meer voor onszelf dan voor het paard (want waar heeft hij nou een neusriem of stijgbeugels voor nodig), met een zadel zit je lekkerder en met een halstertje om kun je met de ORS je paardje altijd nog inhouden mocht hij toch in paniek raken ergens van, en je kunt hem er onderweg aan vastzetten als er geen afgezet weitje voor hem is, heeft dus niets met communicatie te maken, nou ja de ORS wel...
Maar voor verdere communicatie heb je je zit.

Joke, hoort die video bij natuurlijk paardrijden of is het een trainings video?
Ik zou hem nl ook wel eens echt dingen zien doen, die foto's in de boeken zijn leuk, maar ik denk dat bewegende beelden toch illustativer zijn.

Groetjes Jolijn

Karin schreef op maandag, 20 september 2004, 14:17:


Er is een poosje terug door Egon een link geplaatst naar een artikel over bit gebruik (de nadelige gevolgen ervan) dat was wel vrij specifiek voor race paarden en dravers, maar toch.
Zelfs voor een paard dat het bit graag aanneemt heeft het een negatief effect, een bit heeft ongeveer dezelfd werking als kauwgom bij mensen, het stimuleert het verteringssysteem, en dan niet lekker als je gaat rijden, Als je niet meer doet dan stappen en wat draven zal het paard er geen last van hebben (tenzij hij een gevoelige maag heeft) omdat paarden in de natuur ook rustig lopen tewijl ze eten, maar als je meer werk doet word het ongezond voor je paard, de maag en darmen produceren zuren omdat ze verwachten dat er eten aankomt, dit komt echter nooit, die zuren wachten dus op niets en teveel ervan kan de maag en darmwand storen, ik heb zelf nooit van paarden gehoord die hier last van hadden, maar beter is toch om het te voorkomen...
En waarom het bit als communicatie middel als alleen een halster met touw ook voldoet, waarom schreeuwen als communicatie als je ook kunt praten, of fluisteren....

Groetjes Jolijn

Heb je de url nog? Ik ben wel benieuwd!!!

Karin schreef op maandag, 20 september 2004, 14:17:


Ik ben niet tegen bit als het op de juiste manier gebruikt word.

Even over het communicatie middel met bit. Hoe zie je dat. Heb je de teugels nodig voor de stop en de wendingen?
Als dat zo is dan noem ik het inderdaad paard onvriendelijk. Heb je wel is gedacht aan het evenwicht van het paard. Waarom word hoofd hals gebruikt. Puur voor de evenwicht. Ga je daar aan zitten dan verstoor je het paard zijn evenwicht en valt het paard meer of mindere maten op de voorhand. Als iets paard onvriendelijk is noem ik dat wel.
Wij willen zonodig op de rug van ons paard zitten. Dat de rug daar niet voor geschikt is vergeten we gewoon. Ons doel is het paard sterk, lening en een juiste lichaamshouding aan te leren zodat het paard ons zonder problemen kan dragen. Daar heb je geen zadel, teugel, bit enz voor nodig.

Zelf gebruik ik ook een bit. Dit puur om zeer kleine signalen aan het paard te geven over zijn gebruik van hoofd hals tijdens de moeilijker oefeningen. Voor de rest is dit bit onnodig.

Jolijn Zegwaard schreef op maandag, 20 september 2004, 14:57:


Ik wel. Paarden lijden vreemd vaak aan maagzweren e.d. - een bekend gegeven waar je bij (fyto)medicatie op verdacht moet zijn. Ik zou het raar vinden als paarden met maagzweren zijn ontworpen, maar zal niet beweren dat het niet kán (uiteindelijk is evolutie een blind proces!). Het zou me echter niets verbazen als er vrij makkelijk een verband zou kunnen worden aangetoond naar bitgebruik toe. Pathologisch chi² testje... misschien allang gedaan. Opzoeken?

Groeten, Egon

Het maagzwerenprobleem is mij bekend. Dit word echter altijd in verband gebracht met stress en nog meer met de krachtvoer-ruwvoer verhoudingen. Ik heb hier nog nooit iets qua bitgebruik over gehoord, maar sta hier (gezien mijn vraag) natuurlijk open voor.

Het idee dat een paard door het bit zijn verteringsstelsel op eten voor gaat bereiden kan er bij mij zo half en half in. Het kauwen op het bit (zo ongeveer HET teken dat ie het accepteerd nietwaar) levert speeksel op. Dit zou mi de maaginhoud juist minder zuur maken, aangezien het speeksel het maagzuur verdunt. Als je als paard zijnde veel te veel krachtvoer en veel te weinig ruwvoer krijgt zou het speeksel van het rijden dan niet heel behulpzaam zijn in de vertering en neutralisatie van het maagzuur.
En dan nog, zou een uurtje per dag op het bit kauwen alleen oorzaak zijn van maagzweren? Ik weet het niet?

Groetjes Karin

Arabesk schreef op maandag, 20 september 2004, 15:09:


http://www.neosoft.com/~iaep/pages/protected/jissues/j1903/J1903P196.html

Stond toevallig nog tussen me favo's

Groetjes // Fitna

e m kraak schreef op maandag, 20 september 2004, 16:06:


Hey wat goed, ik ga op zoek!

Karin schreef op maandag, 20 september 2004, 16:18:


Nee speeksel productie is het eerste, het speeksel is de eerste stap in vertering, tesamen met het kauwen, word een deel van het voedsel al verteerbaar gemaakt, als speeksel producie is opgestart begint daarna de maagzuur productie (maak bij kauwen op bit komt er nooit voedsel, alleen een beetje speeksel) dat zuur zit daar dus niets te doen en kan voor maagwand irritatie en maagzweer zorgen. Als de maagzuud productie loopt komt daarna ook de darm sap productie op gang. Al deze processen worden in werking gezet door de kauwbewegingen van het paard, maar al die sappen zijn er voor niets want er is niets te verteren, dat kan dus voor overlast zorgen.

Groetjes Jolijn

Hoi hoi

Dat speeksel het eerste stapje van de reeks is die je beschrijft oke.
Maar als je vervolgens zegt dat die sappen er voor niets zijn omdat er niets te verteren valt betekent dat dat je je paard 48 uur voor het rijden niets gevoerd hebt? Want zijn hele stelsel is heus niet leeg als je aan het rijden bent. Die darmsappen hebben dus best wel iets te doen.

De bloedsomloop concentreert zich ondertussen wel op iets anders, maar dat lijkt me niet zo een probleem. Als je zonder bit rijd is het spijsverteringsstelsel net zoveel gevuld, nietwaar.

Groetjes Karin