Muguet schreef op zaterdag 26 april 2008, 19:56:


Mugeut aan AL deze voorwaarden was voldaan in dit geval. Dit paard kreeg trouwens geen hooi enkel vers gras in een natuurgebied met een grote diversiteit aan gewassen. Omdat dit gebied in een overgangsfase zit en het een beschermd wetland is is er successie gaande. Oude agrarische planten verdwijnen, nieuwe komen er voor in de plek. Dit is een verschralend gebied en nu na een jaar of 8 zie je ook weer nieuwe planten verschijnen, maar ook nog steeds ook erg veel witbol en zuring veldkers, maar ook giftige planten zoals wolfspoot, gele lis boskruiskruid etc.
Vers water heeft trouwens niets met mineralen en/of vitamine te maken, goed water is altijd een basisvoorwaarde.
Maar wat ik er mee duidelijk wil maken is dat veel hooiland niet eens aan de basisvoorwaarden voldoet als mijn toch wel heel mooie gebied.
Ik ben bijvoorbeeld echt erg nieuwsgierig naar wat er bij iedereen in de wei groeit aan diverse gewassen en of het wordt herkend. Weet iedereen van welk perceel zijn hooi vandaan komt? Ik voer bij, ik ken mijn percelen en weet wat er groeit. Ik hooi niet op bepaalde percelen. Voor het tekort aan hooi haal ik ook uit hetzelfde gebied en het volstaat doodgewoon nog niet.
Mijn paarden krijgen dus bijvoeding.

Esther

Nick Altena schreef op zaterdag 26 april 2008, 19:50:


Jemigdepemig nogantoe!
Natuurlijk "klopt" het vit. E verhaal, want in geen enkele soort grashooi zit dat. Heb ik het zojuist over gehad. De manier om uit een dergelijk gegeven de conclusie te suggereren dat, omdat er geen vit. E in langstengelig wat-dan-ook-vage-soort-grasmengsel zit, dit onderzochte specimen inferieur is vindt ik daarom nogal imbeciel.

Nick Altena schreef op zaterdag 26 april 2008, 19:50:


Ik ga de hele winter door grazen met mijn paard, minstens 3 keer per week een 1/2 uurtje.
Denk zelf dat ik zo voor voldoende vitamine E heb gezorgd...
Selenium en magnesium zijn natuurlijik een ander verhaal, dat kan ook in vers gras te weinig aanwezig zijn...
@Muguet: het al of niet aanwezig zijn van deze stoffen in likstenen zegt niet genoeg: de verhouding met de andere mineralen is ook erg belangrijk. Bv. bij Magnesium: als er te veel Calcium in de liksteen (of de andere voeding) zit, wordt Magneium niet of nauwelijks opgenomen, want direct weer door de nieren uitgescheiden.
Coralie

Nick , er zit geen vit e in hooi[zeer weinig in vers hooi in ieder geval] , maar dat wisten al meer mensen hier , en is ook al vaker iets over geschreven hier op het forum.

Mijn grote vraag naar aanleiding van dit topic is , zit er nu wel genoeg vit e in gras ????
Of moeten we ons daar ook zorgen over maken?
Ik heb het hier alleen maar over Vit E. en niet over magnesium en fosfor ed.

Als een paard een wei tot zijn beschikking heeft , creeer je dan wel of geen gebreken?
Waar ik mee bezig ben is een ander verhaal , en gaat indirect ook over de kwaliteit van het gras , maar in kombinatie met zieke paarden , die om wat voorn reden dan ook ''iets'' hebben behalve vitamine en mineralen gebrek.[waarom kan Maike niet op gras leven ]
Misschien kan dit ook niet los van elkaar gezien worden , maar dat weet ik niet.

Was ook mijn fout door die twee door elkaar heen te schrijven [ ben vooral met de ph bezig , en dat is vooral het verhaal van de manier van bemesting en welke mest er gebruikt word , verzuring van wei , gras en hooi]

Het word een beetje warrig zo , maar als je dit topic helemaal doorleest word er ook het een en ander door elkaar gehaald , gras en hooi bijvoorbeeld , en daar word het niet duidelijker van.
Dus , zit er in gras wel genoeg vit e?

Nog even over het hooi....
Als je een wei neemt van een hectare , en je haalt daar 100 pak hooi vanaf.
En je neemt een wei van 15 hectare , maar door geen bemesting haal je daar ook maar 100 pak vanaf , omdat het gras geen meter hoog staat , maar vrij kort door gebrek aan groeistoffen[meststoffen]
Zit er dan wel of geen verschil in de hoeveelheid mineralen?
Als je Frans moet geloven niet [ tenminste zo heb ik het altijd begrepen]
In het onderzoek van de gd en pavo staat ook dat de grondsoort geen verschil in kwaliteit geeft van het hooi. Er staat alleen maar dat er altijd een te kort zit in hooi...Of ben ik nu weer te kort door de bocht?

Ik probeer dit echt te begrijpen , want heb immers een paard wat niet op het gras komt.[wel spelt en en andere zaken gezien de bloeduitslagen van de verschillende onderzoeken ]

Gr Esther

e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 20:39:



Dat mag Egon.

IK vind het niet imbeciel , daar velen denken aan alle noodzakelijke voorwaarden te voldoen indien zij "goed" paardenhooi kiezen ipv. koeienhooi zoals ook hier steeds wordt geschreven.
Ik vind het dan ook een reden hebben als ik zoiets (weer) lees om te waarschuwen.

Zeker omdat hier , op dit forum waar toch wat dieper wordt nagedacht over vele zaken die met paarden te maken hebben.....met grote stelligheid beweerd wordt dat paarden alleen op gras en/of hooi kunnen leven en er ook mensen zijn die beweren dat alle brok toevoegingen bij voorbaat slecht zijn.

Ik geef dus een reden aan dat het niet zo zwart/wit is en waarom het wel eens noodzakelijk kan wezen TOCH brok te voeren die die nu missende stofjes wel bevatten , daarbij lettend op het label aan aanwezige stofjes en hoeveelheden.

Als jij het dan imbeciel vind dat ik zo'n stukje onderzoek waarin dat (nogmaals) naar voren komt als waarschuwing neerzet , mij best.

Als jij het imbeciel vind dat ook de GD (nogmaals) een onderzoek doet , al dan niet samen met een brok fabrikant , om zo hun lezers te waarschuwen dan het woordje natuurlijke voeding of bijv. perfect paardenhooi nogal eens misbruikt wordt en er eigenlijk nogal wat noodzakelijke dingen aan ontbreken....mij best...
Een ieder denkt er maar het zijne over.

IK vind het persoonlijk eigenlijk een hele goede zaak dat beide , dus zowel Pavo als de GD , dit gedaan hebben.....om de al genoemde redenen.
Natuurhooi kan wel degelijk rotzooi bevatten maar de naam doet het leuk in de verkoop.
"Perfect" paardenhooi zoals dat mensen aangesmeerd wordt bestaat niet.... ook daarin missen zaken die het paard wel nodig heeft. PUNT.

Dat het schrijven van dit stuk op het forum nut had blijkt al uit de diverse reacties .... en dan bedoel ik niet de negatieve uitlatingen over dit onderzoek omdat men niet over mestbeleid spreekt enz.enz..... maar de uitspraken van ja.... idd.... DAAR had ik nog niet over nagedacht....

Mijn doel is bereikt , er is iig. al 1 persoon mee geholpen.... ergens heeeeel ver weg.... en wat andere verder van het inhoudelijke van het onderzoek vinden en of ze dit onderzoek al dan niet compleet genoeg vinden , zal me worst wezen.

Klagen of mopperen over het onderzoek of onderdelen ervan als ook de gegevens opvragen doe je maar bij de GD of Pavo.
IK ben niet de persoon die verantwoording daarover hoeft af te leggen , ik wijs slechts op een al lang bestaand gegeven.

Er zit GEEN vitamine E in hooi dus als je paard hoofdzakelijk op hooi leeft heb je een probleem.
Zelfs als je daarbij brok geeft kan je nog steeds een probleem hebben , zo is recentelijk (alweer) onderzocht....punt.

Ik heb geen zin om iedereen waarvan ik vermoed dat hun paard op hooi leeft hierover een persoonlijke mail te gaan schrijven en doe dit dus openbaar op juist dát forum waar vaak het tegenovergestelde wordt beweerd . PUNT

Zo... en nu hou ik erover op.
Ik heb nu even andere dingen te doen waarvan ik straks heeel benieuwd ben naar de antwoorden.

van lennep schreef op zaterdag 26 april 2008, 21:54:


Bij MIJN weten zit er vitamine E in gras....maar of dat alleen genoeg is voor je paard weet IK niet.


Het onderzoek is gedaan op HOOI wat onder de noemer "perfect"paardenhooi wordt verkocht.
Het onderzoek is NIET gedaan op gras.
Zie verder hieronder..


Zou een paard niet net als mensen wel eens ergens allergisch voor kunnen wezen?
Schimmels misschien ?
Ik weet het niet , ben daarin geen deskundige dus ga ook geen adviezen geven.


Er hangen veel zaken af van andere factoren, dus alles los van elkaar zien kan zeker niet nmm.


Nogmaals...zie hierboven.
Dat gras groeit op een bodem waar weinig stoffen inzitten is wel duidelijk.
Het groeit minder hard , het worden slechts enkele soorten die met nog minder van die stofjes toch nog kunnen groeien dan andere soorten gras... er groeit dus iets wat de naam gras draagt....
Maar jou vraag kan en ga ik niet beantwoorden.
Je zal dan nml. eerst moeten weten wat je paard aan vitamine E nodig heeft.
Daarna moet je weten hoeveel er in je gras zit.
Pas DAN kan je zeggen...ja er zit genoeg in...of nee ik kom te kort.... mijn gedachte hoor , geen deskundig advies.


Dat klopt.
IK ga er van uit dat het onderzochte hooi afkomstig is van kwekers en er dus zelfs ook bemest zal worden om meer opbrengst te hebben.
Dit "perfecte"paardenhooi voor de handel zal iig. meer bemest worden dan de meeste paardenhouders zullen doen denk ik.
Maar ook dat hooi heeft dan blijkbaar nog steeds tekorten....

Er staat alleen

Nee , zo lees ik het ook.
Tekort in het "perfecte"paardenhooi van zand of kleigrond iig.
Vitamine E zit er zowiezo nooit in.


Ik ben geen deskundige , ik kan niets meten van die waardes dus kan je ook geen antwoorden geven.
Ik was slechts door-geef-luik van wat ik zat te lezen , niet meer , niet minder.
Misschien een goed idee dus eens een monster van je gras uit je 2 weilanden te laten nemen bij echte onafhankelijke deskundige ?
Hier bijv. http://www.blgg.nl/
Weet je iig. al 2 dingen.
Dat er in hooi van dit land geen vitamine E zit zoals in elk hooi.... en wat er (nog wel) aan vitamine E in jou gras zit.
Nu nog wat je paard nodig heeft en krijgt door andere zaken en je bent al een heel eind.....

Muguet schreef op zaterdag 26 april 2008, 19:56:


euhm mag ik even opmerken: dus voer jij ook bij likstenen e.d.

die hangen er in de natuur toevallig ook aan de bomen?

dus zo natuurlijk als we het zouden willen kan nooit, en trouwens dan zouden we niet meer rijden.
dan zouden we ze moeten opeten, roofdieren die we zijn...

PaardEnSchool schreef op zaterdag 26 april 2008, 22:48:


Ja en anijs zouden ze ook niet vreten, maar dat is een ander verhaal.