Esther schreef op woensdag 20 mei 2009, 0:14:


Jij bent degene die draait: Eerst beweer je dat er geen beta caroteen zit in hooi, en nu wring je je in alle bochten.


Nee, jij dan. Hou vooral vol dat een paard niet zonder supplementen/krachtvoer kan.


We verkopen geen magnesium voor tekorten, we verkopen magnesium voor paarden met insulineresistentie.


Jammer inderdaad dat je er niet tegen kan als je geen gelijk krijgt. Je kan absoluut geen kritiek hebben. Alsof het zo erg is dat je iets zegt dat niet klopt. Gebeurt ons ook wel eens hoor!


Die van ons worden er inderdaad niet ziek van.


Grappig, als iedereen denk dat paarden krachtvoer nodig hebben, en PN beweert als eenzaam roepende in de woestijn dat dit niet nodig is, dan is PN blijven steken en staat niet open voor vernieuwing? Wat een holle frase weer. Nee, krachtvoer geven, DAT is zeker vernieuwend?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Beste Nils, Esther, Ilona, Frans,
Ik wilde alleen maar weten wat verstandig was met mijn ponytje.....
Hebben jullie daar misschien nog een advies voor waar ik wat mee kan, want jullie discussie gaat boven mijn pet...

Frans Veldman schreef op woensdag 20 mei 2009, 0:42:


Wil je me aanwijzen waar ik schrijf dat je krachtvoer moet geven?
Dank u. Wil je me ook een wetenschappelijke bron aanwijzen waarin duidelijk staat dat magnesium werkt tegen insuline resistentie bij paarden dank u.
En zou je voortaan mijn woorden in de context willen laten staan en niet meer te pas en te pas knippen, dank u.
Lees vooral de eerder gegeven link nog eens over die over B caroteen en A gaat, Dank u.
Maar ik kan wel erg goed tegen mijn ongelijk als ik ongelijk heb, ook erg goed tegen kritiek mits het goed is onderbouwd en er ook goede bronnen worden genoemd. Google is geen goede bron. Het Google book vond ik een goede bron. Dat Google book bevestigt ook wat ik beweer. Ik heb het namelijk gelezen en meer passages dan aangehaald in deze discussie.
Weet je van wie ik hier veel heb geleerd, iemand die maar vragen bleef stellen, van Nick. Hij is hier niet meer welkom.
Ik houd niet van het gedraai omdat mij nu woorden in de mond worden gelegd die ik niet heb gezegd. Ik heb geciteerd uit bronnen en de bronnen genoemd, geen persoonlijke mening dus.

Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 23:03:


Ja zo lees ik het ook.... en alle mijn bronnen op dit gebied beweren hetzelfde.

Groen of niet heeft er niets mee te maken. Vitamines oxideren nu eenmaal vrij snel en al na een maand of 3, 4 zitten er geen noemenswaardige hoeveelheden meer in hooi.
Maakt niet uit want, zoals Frans terecht al vele malen beweert, maken paarden de meeste vitaminen zelf aan.

Het is nmm totaal overbodig tbv vitaminen bij/krachtvoer te gaan verstrekken. Wil je helemaal geheel en ten overvloede zeker zijn dat je knollie geen vitaminen tekort heeft, dan zijn er vitaminepreparaten - vacuüm verpakte oplossingen die je gewoon over het hooi kunt sprenkelen en zo doende vanzelf worden mee gegeten.
Niet vaker dan een enkele keer toepassen want overmaat aan vitaminen is veel schadelijker dan tekort. De wateroplosbare worden wel snel weer uitgepist maar de vetoplosbare hopen zich op.

Frans Veldman schreef op woensdag 20 mei 2009, 0:42:


Zit er na verloop van 3 á 4 maanden ook al niet meer in....
Zal ik het nóg maar een keer herhalen?
De hoeveelheid Bcaroteen in gras is gemeten 70-260mg/kg produkt; dit loopt terug in hooi tot 3-6 mg/kg produkt.


In deze discussiedraad zeggen jullie allebei dingen die niet kloppen


Paarden hebben, als eindconclusie, nmm GEEN "kracht"voeders nodig en al zekers niet tbv vitaminenverstrekking.

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 23:55:


Zullen we het gekakel hier dan maar mee kort sluiten?

angelique hage schreef op woensdag 20 mei 2009, 0:58:


Wij hebben paarden die allemaal redelijk ok blijven en niet snel te dik worden uitgezonderd Harisha. Als je haar gewoon op het gras laat dan gaat het niet goed. Wij doen aan stripbegrazing en dit jaar los ik Haris haar te dik worden op door Haris uit de weide te halen, de draad te verplaatsen, Khani en Bala te laten eten tot ze al het lange nieuwe lekkere op hebben en dan Haris er weer bij te laten. Zij moet dan veel meer moeite doen om te eten, krijgt niet met iedere hap haar mond vol en ik moet zeggen dat het dikker worden dat ik eerder dit jaar duidelijk zag nu wel gestopt lijkt. Haris kán ondertussen heel vies hooi/stro eten, nou het ruikt heerlijk maar de paarden vinden het niet lekker, somehow. Het is heel erg grof. Ze neemt heel soms een sprietje en meer niet maar het is beter dan niets. Verder staat ze op een groot stuk (het pad e.d.) en scharrelt ze dus rond.

O en we geven ze daarnaast natuurlijk zoveel mogelijk beweging, das ook een hele belangrijke..

Sorry dat jouw topic zo is vervuild.

e m kraak schreef op woensdag 20 mei 2009, 3:04:


Ik dacht van wel en in de link die ik gaf staat ook dat groen een goede indicatie is voor de aanwezige vit A (en E). Het is toch ook niet zo gek? Vitamines gaan stuk door zonlicht en iedereen weet dat hooi verbleekt als je het in de zon laat liggen. Hooi net uit pak is, vooral aan de binnenzijde, veel groener dan hooi dat je had gemorst en al een tijdje open en bloot lag. Toch?


Er staat in de link die ik gaf dat er gemiddeld 9,5% minder vit A uit het hooi kan worden gemaakt. Het gaat achteruit door licht en warmte en ook sneller door de aanwezigheid van vocht.


Zou het ook niet zo zijn dat paarden prima in staat zijn om langere tijd "te weinig" vit A en E binnen te krijgen? Het zijn toevallig de vitamines in het gewas die vrij snel slechter worden nadat gras hooi is geworden. én het zijn toevallig vetoplosbare vitaminen. Het wordt dus als voorraad in het vet opgeslagen en doet dienst als buffer in de winter of droge tijd.

In vele landen is er in de natuur namelijk ook lang niet altijd groen spul te vinden en is het dus handig als je bij een tijdelijk overschot het overschot in je vet kunt stoppen zodat je het weer kunt gebruiken als er weinig beschikbaar is in je voeding.

Natuurlijk, als er iets niet lekker is met je paard, dan zeg je niet: "nou jammer dan, het is natuurlijk, hoor". Dan ga je laten onderzoeken wat er met je paard is. Als die een vit E of A tekort heeft dan vul je dat aan. Kennelijk was er dan een reden dat dit paard met dit hooi toch een tekort had opgelopen maar veralgemeniseer zoiets dan niet (is niet tegen jou, Egon) en als je paard het hartstikke goed doet dan zou ik geen vit geven als er in je hooi "te weinig" zou zitten.

Frans Veldman schreef op dinsdag 19 mei 2009, 23:20:


Ook nog een keer ten overvloede, resultaat van alleen gras en hooi en zoutsteen. Gister kreeg ik weer eens bezoek, mensen die de opvangpaarden graag willen zien. Commentaar: ik heb nog nooit paarden gezien die er zo goed uitzien. Uit de mond van iemand die zelf heeft gereden. Het is niet de eerste keer dat ik dit soort commentaar hoor. (De paarden worden hier nooit geborsteld, de paarden van boven de 30 zijn net zo mooi als de jongere)

joop schreef op woensdag 20 mei 2009, 15:01:


Helemaal mee eens, hier ook, alleen hooi en weide. Weitje ligt er schraal bij, maar voor haflingers en shetlanders is dat perfect, ze wisselen ook van weides. En ze staan er allemaal de hele dag op. En s'avonds krijgen ze hooi in de paddock. Mijn paarden zijn zo gelukkig sinds ik het zo doe, het straalt letterlijk en figuurlijk gewoon van ze af. Mijn ruin wordt vervelend als ik het niet zo doe, bijterig, humeurig etc. Dat is nu volledig weg :))) Mijn paardjes heel blij en ikke heel blij :)

Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:12:


Toch is mijn hooi mooi groen en het ruikt naar versgemaaid gras!
Ben nog nooit zo tevreden geweest met mijn hooi.
Dit is het laatste hooi en binnenkort weer vers hooi.
Ik heb geen weide maar dat verse hooi is voor de paardjes echt een tractatie.
Ik hoef niet meer aan te komen met ouder spul want dat laten ze liggen.

Hallo allemaal,
Hier even een NOODKREET van de topic-starter.
Ik heb dus een New Forest pony die in 7 dagen (!) kogelrond geworden is, nb op een wei waar daarvoor jaarlingen hadden gelopen die al "voorgemaaid" hadden. Ik hou volledig natuurlijk, dus mijn pony's lopen altijd buiten, hebben het hele jaar gras (dus ook in de winter) en hooi en ik geef alleen in de winter wortel erbij (als "verwennerij", dus geen emmers vol of zo). Hij is dus NIET zo van de stal de wei in gegaan.
Natuurlijk is hij van nature niet de slankste (z'n bijnaam is niet voor niks Beertje) en hij is "in" voor alles wat eetbaar zou kunnen zijn, maar nu gaat het dus echt mis.
Er zijn de afgelopen dagen een aantal mensen bijgeweest en ze zeggen dat hij op de rand van bevangenheid zit. Hij is bij z'n manenkam helemaal dik en hard, z'n buik hangt als een zwijntje en steekt uit. Hij loopt wel soepel en belast ook gewoon z'n tonen.
Ik heb 'm nu in de rijbak gezet, met stroom op het lint, en wisselend een van de andere erbij als maatje.
Hij heeft alleen de beschikking over oud, geel hooi, maar wel onbeperkt. En daarvan vreet hij flink! Ik geef hem onbeperkt omdat ik bang ben dan hij anders zand gaat eten (er staat her en der wel een sprietje waar hij ondanks het lint bij kan).
Hij loopt nu elke dag: gemiddeld 15 km in het bos, veel in galop. Dat deed hij vroeger maar 2x per week, naast de ponyclub-lessen.
Hij maakt geen zieke indruk, maar vandaag werd mij gezegd dat ik op moet passen met het afvallen; hij zou "vet in het bloed" kunnen krijgen en daaraan dood gaan.
Wat moet ik nu toch doen???????

angelique hage schreef op woensdag 20 mei 2009, 23:59:


Hoi, als de manenkam werkelijk zo stijf wordt en dik/hard.... nou, dan wordt het zeker tijd dat ie van het gras afgaat. Dus dat is echt wel goed.
Ik weet niet zoveel van vet in bloed, maar andere forummers wél.
Oud hooi lijkt mij prima. En een liksteen.
Tsja, sommigen worden van de lucht al dik he??

Beweging is prima!

Groetjes,

Wil.