Piet schreef op vrijdag 12 juni 2009, 18:44:


Het is ook bepaald weer niet voor het eerst dat "respect" langs komt. Ik wordt daar moedeloos van, net als van de onuitroeibare dominantienonsens.
Jongs en meiskes, dames en heren ook, "respect" = eufemisme voor angst = ontwijkingsleren = p+! Net als in de film waarin een mafiabaron zijn omgeving terroriseert onder het motto "respect".
Dat is niet zwart/wit maar met alle mogelijk grijswaarden zoals u maar wilt... maar "respect" blijft geleerd ontwijkingsgedrag op basis van angst.

Respect in omgang met paarden moet wederzijds zijn wordt hier beweerd. Dat zou dus ook een zekere angst voor het paard inhouden.
Vaak is dat wel in overeenstemming met de werkelijkheid inderdaad, zie ik een gedragsspel tussen mens en paard waarin het mens aftast hoe ver het kan gaan tot het paard het werkelijk zat is (en dat is meestal héél ver); daar zit onontkoombaar een angstenpatroon ingebouwd.

Omgekeerd, is angst van paard naar mens onontkoombaar, of wenselijk? Of moet je er juist aan werken mogelijk ingebouwde angsten van je paard (vluchtdier) in de menselijke ambiance zoveel mogelijk te laten uitdoven?
(Herinner: ongewenst (angst)gedrag laten uitdoven doe je het best door het te negeren, en daadwerkelijk indien mogelijk te laten ervaren dat er niets is om bang voor te zijn, indien dat onmogelijk is door een of andere praktische omstandigheid is desensibiliseren een werkende tweede optie. Soms gaan deze samen).

e m kraak schreef op zaterdag 13 juni 2009, 16:24:


Ik denk niet dat iedereen 'respect' op die manier gebruikt? Tenminste, als ik het over respect heb dan denk ik meer aan ''rekening houden met'. Net als dat ik het helemaal niet eens kan zijn met iemand, of iets wat iemand doet helemaal niet 'begrijp' of logisch vindt, mar ik wel respect heb voor hetgeen iemand doet of de persoon die hij is.
Respect dus ook tegenover mijn paard, haar in haar waarde laten, niet kleineren, respectvol reageren ook al begrijp ik haar reactie/gedrag niet of vind ik het onwenselijk, enzovoorts. Andersom dus ook, ze mag aangeven dat ze iets niet fijn vindt, of zelfs ergens 'boos' van wordt, maar wel op een respectvolle manier. Bijv dmv orenspel, weglopen, iets anders aanbieden, ipv mij omver duwen, trappen, bijten, enz.
Weet dat dat allemaal heel 'vermenselijkt' gezegd is, en dat het vooral gaat om wat zij geleerd heeft wat loont en wat niet, maar het is wel de manier waarop het besproken wordt tussen paardenmensen

Ik denk niet dat iedereen die het woord 'respect' gebruikt erop doelt dat hij ontzag wil, angst van het paard.

Sieta schreef op zaterdag 13 juni 2009, 17:24:


Ik heb geen Nederlands woordenboek, maar de on line Van Dale vertelt mij dat respect zowel eerbied als ontzag kan betekenen.

Ontzag is dan zoals Egon het interpreteert, bang zijn,
- eerbied dat je hoogachting hebt.

Lost dat wat op?

Sieta schreef op zaterdag 13 juni 2009, 17:24:


Ik gebruik het in de zin van S/R effect. Technisch dus, net als de p's en r's.
Hoe mensen het "beleven" interesseert me geen zier, noch kun je van een paard verwachten dat ze ook maar enige notie van menselijke beleving hebben.

Een tijdje terug op dit forum startte ik een draad om erachter te komen in hoeverre paardenmensen in staat zijn zich te verplaatsen in hun paard en de paardse beleving en noden. Het resultaat was "zo goed als niet". Hoe kan er dan van een paard verwacht worden in staat te zijn de perceptie te verleggen naar een menselijke?

Isabel van der Made schreef op zaterdag 13 juni 2009, 17:47:


Nee - want dit begrip kent de online Van Dale in het paards niet.
Net zoiets als een arabier vragen naar 100 soorten sneeuw.

e m kraak schreef op zaterdag 13 juni 2009, 18:04:


Ok, snap dus echt nu pas waarom je je altijd zo opwindt over respect!

Maar je ziet dan toch wel dat het een spraakverwarring is?

En het paard hoeft het woord niet te kennen, maar wat mensen bedoelen bij wederzijds respect, is mens noch paard overheerst, maar er is een soort van balans.
Het is wat de mens ziet, niet wat het paard beleeft.

Jij hebt daar andere ideeen over. Misschien beter, maar daar spreek ik geen waarde oordeel over uit.

respect heeft voor mij te maken met het eerbiedigen van de grenzen en eigenheid van de ander

respect krijgen doe je door je eigen grenzen aan te geven op een consequente, duidelijke, vriendelijke manier en van zodra ze overschreden worden
van zodra ze overschreden worden dus op een moment dat dit nog zeer eenvoudig, vanzelfsprekend en vriendelijk kan, verbaal of dmv lichaamstaal
angst of p+ komt hier dus denk ik niet bij kijken
tenzij je over je grens laat gaan tot op het moment dat er een gevoel van kwaadheid optreedt en je pas reageert op het moment dat dit niet meer vriendelijk lukt en hard overkomt

respect hebben voor een ander betekent eerbied hebben voor iemands grenzen, eigenheid, welzijn,... mens of paard of wathever

e m kraak schreef op zaterdag 13 juni 2009, 16:24:


Respect is gelijk aan normen waarden ,heeft niets te maken met angst . Je respecteerd iemand om de dingen die hij /zij doet waarvoor hij /zij staat .je kan moeilijk gaan beweren dat Nathalie bv angst heeft van Pat parelli . Respect voor de wet gaat inderdaad uit van een (als jen het niet doet kost het je geld of ...) principe maar das totaal iets anders . De interactie tussen mens en dier kan volledig gespeend worden van angst of geweld en toch zéér respectvol verlopen

e m kraak schreef op zaterdag 13 juni 2009, 16:24:

e m kraak schreef op zaterdag 13 juni 2009, 16:24:


Deze tekst zoals jij t neerschrijft gaat er in als koek.
Als ik mensen hoor praten ,over dat t paard "'respect "moet hebben voor de eigenaar,dan zie ik in enorm veel gevallen,dat en:de eigenaar zelf geen snars begrijpt van t paard en dan toch dat zwaar bewogen woord gebruikt
http://nl.wikipedia.org/wiki/Respect
Ik zie nog steeds en steeds meer,dat ik als zogenaamd veredeld roofdier(ben al een paar jaar vegetarier,dus misschien gaat t dan ook makkelijker )een vluchtdier onder mn hoede heb genomen.
Respect komt alleen in mn boekje voor als zijnde dat gegeven.
Paard is paard en ik ben mens.
Als ik wat wil doen met dat paard vind ik t zeer belangrijk dat t voor ,en mijzelf en voor paard dusdanig leefbaar,bevredigend is ,zonder een vorm van slaafse onderdanigheid.
Zoveel mensen weten zelf niet eens wat ze doen ,of mee bezig zijn en als er dan iets verkeerd gaat ,inplaats bij zichzelf te zoeken gaat de straf naar paard.
Zoals de mens respect beleefd,en dat is zelfs voor velen ook onduidelijk
heeft niets te maken met paard.
paard leeft,is in t moment en denkt niet na.
heeft geen normen en waarden ,die mens zichzelf en anderen heeft opgelegd,maar absoluut,als ik naar een kudde kijk ,een veel logischer en volgens de natuur een veel eerlijker waarde.
Als je dan ,volgens mij met respect gaat werken,ga dan daar eerst maar eens naar kijken.
groeten trudy

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 13 juni 2009, 20:06:


Dat is allemaal menselijke beleving Eddy. Dáár spreek ik me niet over uit, alhoewel normen en waarden ook te maken hebben met angst. Angst om maatschappelijk uitgestoten te worden, angst voor maatschappelijke repercussie, angst voor straffen.
Heb al eerder gezegd dat menselijke beleving me in deze context geen fluit interesseert, net zomin als cultureel bepaalde normen en waarden paarden iets zeggen.
Het paard van Nathalie zal het worst zijn of er ergens een meneer Parelli bestaat of niet; m.b.t. Nathalie reageert haar paard op de stimuli die Nathalie al dan niet bewust veroorzaakt.

e m kraak schreef op zaterdag 13 juni 2009, 22:05:


tuurlijk is dit allemaal menselijke beleving maar dit aan het paard te kennen geven in een interactie waarbij vertrouwen en consequentie centraal staat gaat altijd naar respect leiden .Als ik jouw gedachtengang moet volgen gebeurt eigenlijk alles vanuit angst, schrik om....................gaat me een beetje te filosofisch.theoretisch eigenlijk .Net zoals de "druk "historie/heisa indertijd .DAN Egon, gebeurt alles vanuit een keurslijf en is ALLES ook druk .EN zo zijn we wéér bij af ?

e m kraak schreef op zaterdag 13 juni 2009, 16:24:

Als respect de eufemistische vertaling is voor angst, dan begrijp ik plots elke dictator die deze aardkloot ooit bewoond heeft.
Maar je zegt het al zelf "... waarin een mafiabaron zijn omgeving terroriseert onder het motto "respect".
Dat is dus geen respect, dát is angst in naam van ...
Net zoals 90% van de oorlogen worden gevoerd 'in naam van' één of andere ideologische godheid.

Als respect gelijk is aan geleerd ontwijkingsgedrag op basis van angst, dan is disrespect confrontatiegedrag op basis van dominantie

Ik had van een super intelligent hoog begaafd persoon als jij toch beter verwacht.

Respect en angst gaan nooit samen. Respect en angst hebben in de verste verte niets gemeen met elkaar.
Voorbeld: Ik hoor zo vaak zeggen dat het paard "respect" moet hebben voor het bit.
Fout dus. Een paard kán geen respect hebben voor het bit. Een paard kan hoogstens angst hebben voor de pijn die het met een bit ervaart.

Respect is voor mij de hoogste vorm van gelijkwaardigheid. Het heeft bijgevolg dan ook niks te maken met artificiëel bedachte P+ patroontjes of BS in het kwadraat struktuurtjes.

Komaan mensjes. Respect is niks anders dan de onvoorwaardelijkheid waarin je anderen in hun waarde laat en accepteert. Dit kan echter alleen maar werken wanneer respect ook wederzijds is.
Respect is de overtreffende trap van gelijkwaardigheid. Niks maffiabaron, niks angst, niks P+
Alleen maar onvoorwaardelijkheid ten opzichte van anderen (mens en/of dier)

eddy DRUPPEL schreef op zondag 14 juni 2009, 0:16:


Zoals gewoonlijk ,snap je er geen barst van .
Je verschuilt,begraaft jezelf geweldig in je eigen theorieen.
ik zeg niet dat je t slecht doet met jouw paarden,maar ik trek mn woorden terug ,dat ik mijn merrie aan jou over zou laten.
One track mind en je hebt jouw volgelingen,maar een open mind mis ik.
Alles wat niet in jouw straatje past is meteen afbreekbaar.
Ga lekker zo door ,maar ik begrijp heeel goed wat Egon neerzette als tekst ,en op mij reageer je niet ,want ik ben onwerelds ,maar heb absoluut gelijk.
En ben nog een wijf notabene ,die de grote eddy zeker overtref in de wereld paard.
Jij hebt nog steeds alleen mij afgezeken,zonder een onderbouwend gegeven daarin te brengen.
Meneer spelfout!!
Jij bent juist degene ,die iedereen attendeerd op spelfouten,maar jij bent zelf meester daarin.
Meneer hout ecole

Herman schreef op zondag 14 juni 2009, 1:00:


Bullshit!!
Paarden komen van een andere planeet.!1
Hou toch op!
paarden wegen 500 a 700 kilo.
Niks respect!
je houd van ze en kan ermee omgaan en anders kan je beter een kanarie nemen.
Of je gaat eerst maar een cursus van 1000 eurootjes volgen van iemand ,die je eerst gaat vertellen wat t allemaal inhoud om uberhaupt een paard te hebben.
Helaas bestaat die curcus niet,!!
De mens bestaat alleen maar uit angst.!!
En die moet dan een vluchtdier de zekerheid geven om niet bang te zijn??
KIJK daar gaat t om en niks anders.
Waarom denk je dat er bitten,spoortjescapjes,bijzetteugels,riempjes,striempjes en zweepjes in t leven geroepen zijn????
Juist,!!!!ANGST!!!