Piet schreef op vrijdag 12 juni 2009, 18:44:


Het is ook bepaald weer niet voor het eerst dat "respect" langs komt. Ik wordt daar moedeloos van, net als van de onuitroeibare dominantienonsens.
Jongs en meiskes, dames en heren ook, "respect" = eufemisme voor angst = ontwijkingsleren = p+! Net als in de film waarin een mafiabaron zijn omgeving terroriseert onder het motto "respect".
Dat is niet zwart/wit maar met alle mogelijk grijswaarden zoals u maar wilt... maar "respect" blijft geleerd ontwijkingsgedrag op basis van angst.

Respect in omgang met paarden moet wederzijds zijn wordt hier beweerd. Dat zou dus ook een zekere angst voor het paard inhouden.
Vaak is dat wel in overeenstemming met de werkelijkheid inderdaad, zie ik een gedragsspel tussen mens en paard waarin het mens aftast hoe ver het kan gaan tot het paard het werkelijk zat is (en dat is meestal héél ver); daar zit onontkoombaar een angstenpatroon ingebouwd.

Omgekeerd, is angst van paard naar mens onontkoombaar, of wenselijk? Of moet je er juist aan werken mogelijk ingebouwde angsten van je paard (vluchtdier) in de menselijke ambiance zoveel mogelijk te laten uitdoven?
(Herinner: ongewenst (angst)gedrag laten uitdoven doe je het best door het te negeren, en daadwerkelijk indien mogelijk te laten ervaren dat er niets is om bang voor te zijn, indien dat onmogelijk is door een of andere praktische omstandigheid is desensibiliseren een werkende tweede optie. Soms gaan deze samen).

Piet schreef op vrijdag 12 juni 2009, 20:55:


waarbij "goed" = "dat wat ik op dat moment wil dat je doet".
Begin je nu te snappen wat ik al jaren probeer uit te leggen?
Daarom is nmm klikker zo goede kleuterschool. Omdat het prima zichtbaar maakt, als in een laboratorium, hoe het werkt. Maar verder, implementeren die hap, in "normale" gedragspatronen. Probeer voor ogen te houden naar conceptvorming toe te werken. Dus asap, simultaan liefst, een algemeen geldende secundaire r installeren.


Dit is onjuist. Een beloning kan niet alleen in plaats maar zelfs verwijderd zijn in tijd ongeacht het primair beloningsvenster, zolang de gewenste associatie behouden blijft. Spreekt nmm voor zich dat grotere spanningsbogen niet aan het beginpunt van een belering staan.

Merel Stoffers schreef op zaterdag 13 juni 2009, 10:54:


Ik niet.
Nou, extra slechte gedachten heb ik er nu ook weer niet over, maar... het is gewoon mijn ding niet, heeft echt helemaal niets te maken met hoe ik met mijn dieren om ga en wil omgaan. Deze mening van mij is alweer niet nieuw, de bitloze vereniging steun ik ook niet, ook nooit gedaan. Knowhow zit daar niet zover ik weet.

Wie denkt dat "bitloos" the centre of universe van het nieuwe paardjehobbelen is zit er glad naast nmm. Toen ik het bitloze introduceerde vonden zelfs F&I het nog onbelangrijk. En nu dit trend geworden is heb ik er zelf haast spijt van. Staat er dan echt nooit iemand bij stil dat ik Libra bedacht heb juist omdat je daar bijna onmogelijk aan kan trekken zoals aan alle andere optomingen?
Piet is de enige hier die vrij consequent op het goede spoor zit nmm.

Sieta schreef op zaterdag 13 juni 2009, 17:24:


Ik gebruik het in de zin van S/R effect. Technisch dus, net als de p's en r's.
Hoe mensen het "beleven" interesseert me geen zier, noch kun je van een paard verwachten dat ze ook maar enige notie van menselijke beleving hebben.

Een tijdje terug op dit forum startte ik een draad om erachter te komen in hoeverre paardenmensen in staat zijn zich te verplaatsen in hun paard en de paardse beleving en noden. Het resultaat was "zo goed als niet". Hoe kan er dan van een paard verwacht worden in staat te zijn de perceptie te verleggen naar een menselijke?

Isabel van der Made schreef op zaterdag 13 juni 2009, 17:47:


Nee - want dit begrip kent de online Van Dale in het paards niet.
Net zoiets als een arabier vragen naar 100 soorten sneeuw.

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 13 juni 2009, 20:06:


Dat is allemaal menselijke beleving Eddy. Dáár spreek ik me niet over uit, alhoewel normen en waarden ook te maken hebben met angst. Angst om maatschappelijk uitgestoten te worden, angst voor maatschappelijke repercussie, angst voor straffen.
Heb al eerder gezegd dat menselijke beleving me in deze context geen fluit interesseert, net zomin als cultureel bepaalde normen en waarden paarden iets zeggen.
Het paard van Nathalie zal het worst zijn of er ergens een meneer Parelli bestaat of niet; m.b.t. Nathalie reageert haar paard op de stimuli die Nathalie al dan niet bewust veroorzaakt.

Herman schreef op zondag 14 juni 2009, 1:00:


Dank je voor deze sneer. Gelukkig heb je meer verstand van penseeltjes.


Precies. En die angst wordt respect genoemd. Semantiek en hypocrisie.


Voor jou!! Prima. Ik hou me bij de technisch artificiële struCtuurtjes, wij hebben elkaar niets te vertellen en jij hoeft goden zij gedankt géén les van mij