Liesje_Olli schreef op woensdag 19 augustus 2009, 13:02:


Hoi Liesje ,!!!!

VOLGENS MIJ IS HET ALLANG VERBODEN PAARDEN VAST TE

ZETTEN MET EEN KEELRIEM AAN EEN TOUW OF KETTING !!!.

STAAN ZE ZO DAG EN NACHT EN KUNNEN DUS NIET LIGGEN EN DRAAIEN!!!!?????.

GELOOF NOOIT DAT ZE DIT NOG ZO MOGEN DOEN.

Paardenwelzijn heeft het over stallen van tenminste 3x3 meter en deze halen dat niet eens!!.

DIT KAN NIET MEER IN DEZE TIJD!!!!

Heel goed dat je naar de site verwijsd!!!

Groet Conny

stumperd schreef op woensdag 19 augustus 2009, 13:50:


het lijkt wel een fietsenstalling

Onvoorstelbaar, dacht dat dit tot de verleden tijd behoorde...in welk tijdperk leven die mensen?

Hallo Conny,

Helaas paarden in stands is volkomen legaal in Nederland. Waar in veel landen om
ons heen dit al jaren verboden is. Zelfs in de met veel bombarie nieuwe welzijnswet is men niet verder gekomen dan geen prikkeldraad meer om weides.
Het wrange is dat het sociaal gezien vaak nog "aangenamer" is om met twee paarden in een stand naast elkaar te staan dan in box met drie dichte muren en uitzicht op een stalmuur. Behalve als het ene paard het moet ontgelden bij zijn standbuurman.

Enkel waarom wel druk maken over paarden en dit soort maneges willen boycotten en wel rustig vlees blijven eten dat waarschijnlijk van dikbilstieren komt die nog nooit los zijn geweest van de ketting in de stand zelfs niet voor een uurtje manege-les.

Dit is trouwens niet naar jouw persoonlijk bedoeld maar in het algemeen. Ik stoor mij vaak aan het feit dat huisdieren en rij-dieren een andere welzijnsstatus hebben als productie dieren. Een beetje bewuster kopen en geen CDA-stemmen komen we verder dan al de vele handtekening acties bij elkaar. Verandering krijg je enkel door aan iemand zijn portefeuille te beinvloeden (geld of stemmen).

muriel schreef op woensdag 19 augustus 2009, 14:24:


Ha Muriel,

Ik begrijp jouw mening goed...eet gelukkig al meer dan 15 jaar geen vlees meer en die dikbillen.....afschuwelijk gewoon.

Hier een boer die ze fokt en ze gaan met 3 jaar weg,...ik vroeg hoezo met 3 jaar.
Blijkt dat die poten het gewicht van het lichaam niet meer kunnen tillen.
Gelukkig lopen de dikbilkoeien van hem nog gewoon in het land tot hun derde in de zomermaanden.

Het is gewoon ongelofelijk dat dit soort praktijken gewoon door kunnen gaan.
De manege eigenaren moesten zich schamen.

Als er ergens aandacht besteed wordt aan maneges die slecht met de dieren omgaan zoals in deze stands met hun koppie vast wil ik wel weten waar!!.
Zodat we antireklame kunnen maken !!!.

Misschien hier op het forum een topic openen met goede en slechte maneges zodat mensen het verschil kunnen zien.
Ik wil zoiets wel beginnen maar weet niet hoe ik een site erbij kan plaatsen.

Groetjes Conny

stumperd schreef op woensdag 19 augustus 2009, 17:14:


Hey Conny

mmm, een topic openen over goede en slecht maneges? Waar ga je je dan op baseren? Ik sta ook op een klassieke manege, maar hebben met de eigenaar bekomen om voor onze paardjes een stuk weide prive te mogen huren ipv een stal. Waardoor onze paardjes permanente weidegang hebben. Als je op deze manege binnenkomt zou je ook nooit denken dat er achter de hoek paarden staan die op een zo natuurlijk mogelijke manier gehouden worden.
We zijn ook de enige twee mensen die hier bitloos en ijzerloos rijden. Je kan je niet voorstellen hoeveel vragen dat oproept bij mensen die hun paarden op stal houden. Vragen van hebben ze niet koud in de winter tot pijnlijke voeten, krachtvoer we hebben ze allemaal doorlopen. Zelfs een heel deel eigenaren hadden nog nooit grondwerk gedaan met hun paard en beginnen dit nu ook te doen door het van ons te zien.
Het gevolg hiervan is nu dat er al verschillende paardjes zijn die nu permanent op de weide staan, ( die van de uitbater zelf want de paardeneigenaren die willen nog niet mee) elke kleine verandering is een verandering in de positieve richting.
Als buitenstaander kan je hier nooit een zicht op hebben en kan je dus ook niet oordelen of de uitbater tijd nodig heeft om zich aan te passen maar wel zen best hiervoor doet.
Het zijn ook niet enkel de uitbaters die voor verandering moeten zorgen maar ook de paardeneigenaars zelf.
Als je toch iets in die aard wil doen lijkt het me veel nuttiger om de mensen bewust te maken, maar de mensen op deze site zijn reeds bewust, dus zal je rechtstreeks naar de manéges moeten gaan en daar uitleggen hoe het anders kan.
Wij maken alvast andere mensen bewust door juist wel op een manége te staan en zo heel veel mensen te kunnen laten zien dat het ook anders kan.

Groetjes
Wendy

Lettfeti schreef op woensdag 19 augustus 2009, 18:02:


Hoi Wendy,

Ook jouw mening begrijp ik heel goed,ik heb van mijn 10 de tot mijn 32 jaar op een manege gestaan met mijn eerste paardje en daarna ook nog een pony erbij.
Toen ik daar kwam in de jaren 70 stonden alle manege paarden en pony's in stands,ook aan een band om hun hals met daaraan ketting.
Een tussenpad en aan de andere kant ook.
Het was soms levensgevaarlijk achter de paarden en pony's langs te lopen als er tussen twee ruzie was,ze keken niet of er mensen achter liepen.
Je kon zo een trap verwachten met als resultaat een mestvork van de stalknecht in de kont om het af te leren.
De maneges konden indertijd sterren krijgen als ze voldeden aan een aantal punten wardoor ze meer aandacht kregen in de bladen.
Hoe meer sterren ,hoe beter de manege bekend stond.
Als eersten gingen de stands eruit om open boxen te worden zodat de manegepaarden met de hoofden tegenover elkaar kwamen te staan en het gevaar achter de paarden langs te moeten lopen met risico op een trap verkleind werd.
Ik sta daarom nu stomverbaasd dat dit gewoon weer voorkomt terwijl er in de jaren 70 al werd vermeld in de in de strengen paardenblad dat het ten eerste gevaarijk was voor kinderen en ten tweede dieronvriendelijk!!
Men zou nu toch beter moeten weten.

Groetjes conny

stumperd schreef op woensdag 19 augustus 2009, 17:14:

...knip...

Hoi Conny,
Ik heb een kennis gehad die dikbillen fokte.
Hun kalverern moeten met de keizersnee gehaald worden. Dit gaat 2 keer goed, de 3e keer is de kans erg groot dat de koe geen kalf meer kan brengen. Daarom gaan ze na 3 jaar naar de slacht.
Heb een keer meegemaakt dat ie toch een koe voor de 3e dracht had gehouden. Ik was er bij toen de DA het kalf er uit haalde met keizersnee.
De baarmoeder van de koe kon niet meer dichtgenaaid worden. Koe is provisorisch dichtgemaakt en in de veekar rechtstreeks naar de slager gebracht.

Wist je trouwens dat maar 80% van de dikbilkoeien hun dracht overleven? Bij de andere 20% is de DA er niet op tijd bij, en sterft de koe tijdens de geboorte.

En toch hebben deze runderen het nog veel beter als de varkens...., die ruiken nooit de buitenlucht.
Coralie
PS: sorry voor dit sombere verhaal

muriel schreef op woensdag 19 augustus 2009, 14:24:


Omdat we ons allemaal druk maken om paarden.
Omdat je het ene leed niet moet gaan vergelijken met een ander -véél verschrikkelijker -leed. Leed is leed en om een maatstaf te gaan hanteren wat nu erger is...
Er is altíjd een verschrikkelijker leed.

Waarom druk maken over paarden terwijl er massa kindertjs in erbarmelijke omstandigheden je sportschoentjes en kleren zitten te maken tegen een aalmoes.

Misschien een dikbilforum oprichten.
(en één voor kinderarbeid, of tegen besnijdenis van jonge meisjes, of ...)

Liesje_Olli schreef op woensdag 19 augustus 2009, 13:02:


Goh, iets op deze schaal heb ik nog nooit gezien. Ik wist zelfs niet dat het bestond in "echte" manèges.

Nu de "gewone" stallingen op manèges, vind ik soms echt niet beter hoor!

Mijn paard heeft de eerste 2 jaar op stal gestaan (2,5 op 3,5m) heel donker en hij zag enkel de contouren van het paard dat tegenover hem in stond. Zo stonden de meesten (en staan er nu nog, behalve die van mij). Ze werden op maandag uitgemest en op woensdag een grote schijf hooi/stro bij
Ik was op één uitzondering (oudere man met oud paard) na, de enige eigenaar die de moeite deed om zijn paard een keer of 2 per week een uurtje of zo in het postzegelweitje te zetten aan de overkant (waar ook nog eens de restanten van een stapmolen instonden). Daar keken sommigen al raar van op.

Nu kan je ze daar zelfs niet meer buiten zetten of buiten loslaten. Die paarden weten eigenlijk niet wat zonlicht is, komen niet buiten zonder iemand op hun rug.
En ik denk dat dit geen unicum is.

Daarnaast...
Ik ken ook iemand (geen manège) die een aantal van zijn paarden in stands heeft staan, maar die paarden komen wél elke dag (of nacht met dit weer) buiten. De stands zijn gewoon niet al te hoge schotten en de paarden kunnen dus aan elkaar komen (sommigen eten uit dezelfde bak). Die paarden maken geen ruzie, want ze staan samen in de wei.

En dan vraag ik mij af...
Zijn die paarden in stands dan echt slechter af???
Als ik paard was, zou ik toch vlug mijn keuze gemaakt hebben...

Lena,
ps. voor alle duidelijkheid: geen haar op mijn hoofd dat er ooit nog aan denkt om mijn paarden zo te houden!

Zolang zit ik nog niet in de "paarden", maar ik ken weinig andere "huisdieren" die zo mishandeld worden als paarden.
Dikbillen is een mooi staaltje menselijke interventie ... het "soort" zou zich zonder onze bemoeienissen niet in stand kunnen houden.
Uiteraard zijn er veel meer misstanden in de wereld, kinderarbeid/dwangarbeid door de grote merken kleding in ontwikkelingslanden, mensenrechten in China (maar wel allemaal in het oranje voor de buis of op de tribune ... gadver!) etc. etc.
Je kunt wellicht niet de hele wereld redden. Maar ik ben er heilig van overtuigd dat als iedereen nu eens wat bewuster zou leven (dus ook niet zo'n goedkoop artikeltje kopen, maar gewoon een eerlijk product of misschien iets langer sparen), goed is voor zijn buurman en dieren in zijn omgeving naar de behoeften van het dier zou behandelen ... dan zou de wereld er een stuk "mooier" uitzien. Helaas is dit een utopie, de macht van het geld misschien? Het zijn bijzonder sterke benen die de weelde kunnen dragen ...

Herkenbaar die eerste post, de twee maneges waar ik leerde rijden hadden ze stands met paarden aan touwen die met klossen vastzaten aan de muur.

Ze hadden zelfs niet eens paddocks! Paarden stonden dag en nacht zo, jaar in jaar uit, ze verlieten alleen hun stand voor de lessen, verder nooit....

Arabesk schreef op donderdag 20 augustus 2009, 0:52:


Is vaak nog zo. Meestal kun je ervan uitgaan dat wanneer er geen woord gerept wordt over de manier van huisvesting, dat dat dus niet iets is waar men trots op is.
Op de duurste meest pretentieuze maneges staan de manegepaarden gewoon in stands.
Het verandert pas als het publiek snapt dat het zo niet hoort. En vooral als men snapt dat ze zo gevaarlijke paarden creëren waar wel de kinderen op gezet worden.

We hebben nog een lange weg te gaan.

clarissa ruijgrok schreef op donderdag 20 augustus 2009, 9:56:


Hebben die kinderen geen ouders die ze brengen én halen? Mijn dochter heeft toen ze klein was ook leren rijden op een manege. Wel een kleintje. Dieren gingen na de les gewoon de wei op, zagen er fantastisch verzorgd uit. Je moest het niet in je kop halen met een zweep of sporen aan te komen zetten. Ook ik ben wel eens ergens anders geweest en heb in 2008 ooit 3 hele lessen op een manege gevolgd, ik vond het niets. De paarden mochten daar alleen op maandagochtend naar buiten, verder stonden ze binnen in schijthokjes ... ik wilde daar geen deel van uitmaken en ben er nooit meer geweest. Ik wist toen niets van paarden en nog helemaal niets van NH of PN, maar ik heb wel een normaal verstand en gevoel in mijn lijf ... dus als ouders én kinderen eens willen nadenken is het zo afgelopen met dit soort dierenexploitatie. Geen vraag, geen aanbod meer!

Coralie schreef op woensdag 19 augustus 2009, 19:32:


Hoi Coralie,

Juist goed dit soort verhalen,...wat weten de mensen tegenwoordig nog over de dieren die ze eten??.
Er zijn altijd wel personen die hierover na gaan denken en van hun hoeft het niet meer.

Ik heb al zoveel gezien op maneges en bij boeren in mijn jeugd dat ik al snel zoiets had van niet meer op mijn bord in ieder geval.

Iedereen moet zelf een keuze kunnen maken in zijn/haar leven wat je eet maar wanneer niemand je ogen opent valt er weinig te kiezen n.l.

Groetjes Conny