Piet schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 18:38:


Van de week er weer een gehoord, Na fotos bij een paard dat af en toe ,ineens, vreselijk kreupelde en dan ook gelijk een dik been had. Er zit verkalking in t kraakbeen en als dit wordt aangetikt geeft dat botpijn.
Dus speciaal beslag om meer doorbloeding te bevorderen......
Dus ik zeg: de meeste doorbloeding zonder ijzers , maar hij kan niet zonder... Ja dat konden de mijne ook niet meer, maar dan kan er toch een hoefschoen onder? mijn paardjes zijn zelf ook nog niet zolang zonder..eentje loopt nog niet lekker maar daar hebben ook t langste ijzers onder gezeten(12 jaar) zit te wachten op smitjes....
Jammer dat ik niet zoveel overredingskracht heb maar ik geloof toch dat een ijzer dat meer bewegingsvrijheid aan de hoef geeft toch snel los zal gaan zitten?uitlubberende nagelgaten?

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 12:15:


Ik heb het niet over de vraag of iets er vroeger al was, jij vroeg dringend naar mogelijke alternatieven en over ijzers heb ik het al helemáál niet.
Ijzers zijn sinds 1985 dingen die voor mij niet meer bestaan.

Ik neem aan dat je dat percentage wel bij benadering kunt geven?
Ligt dat bij 75, 50, 25?

Coralie schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 20:18:


ah is er iets met die haflingers dan , wil ik wel weten want de mijne zijn van dit ras en lopen nog gevoelig, hoop dit met hoefschoenen op te lossen maar als je nog tips hebt?

Piet schreef op zondag 23 augustus 2009, 12:34:


Maar de geschiedenis blijft, maar het wiel steeds op nieuw uitvinden ook. Wanneer zal de mens eens eindelijk dat lesje leren?
Ik heb net uw website bekeken, ook over boomloze zadels en recht richten. Eerst boomloos, dan met boom en nu weer boomloos. Voor de een positief en voor de ander negatief? Maar gaat het niet om een passend zadel?
Recht richten is ook al zo oud als de weg naar Rome. Ruiters zijn dat jammer genoeg vergeten en moeten weer op nieuw leren recht richten.
Dit alles gaat ten koste van de paarden, zijn we dat met elkaar eens?


Dat is uw keuze, maar ontneem anderen niet hun keuze.


Zoals ik al schreef is dat wisselend, 100 % zonder ijzers is niet haalbaar helaas.
Als beste oplossing natuurreservaten gebruiken en de paarden los laten. Bijvoeren indien nodig, kunnen moeilijk de tamme paarden aan hun lot over laten. Het zal de tijd nodig hebben dat ze verwilderen, wilde paarden zullen ze nooit meer worden. Maar dan hebben de paarden geen invloeden meer van de mens.

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 12:45:


Nou , la maar. Draaikonten genoeg in de wereld.

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 10:36:


Prima als jij wel de wanden netjes afrond!
De frequentie van raspen, althans naar mijn eigen ervaring, is mede afhankelijk van het aantal rij-uren op b.v. harde ondergrond, of: is er een verhard pad aanwezig in paddock of weide?
Bij 24 uurs weidegang zonder verharding is het de zomer/najaar/winterperiode 1 x per week. Soms 1 x per 2 weken. Ligt ook een beetje aan de groeisnelheid.
In het vroege voorjaar, eind maart/april moet het soms wel 2 x per week.

Sinds onze paarden in Portugal op een harde, ongelijke en stenige ondergrond lopen is het gereduceerd tot ongeveer 1 x per maand. Een ruwige betonplaat vóór de inloopstal waar ze eten, de inloopstal zelf zorgt voor een vrij gelijkmatige slijtage.
Maar mijn situatie nu is niet vergelijkbaar met Nederland.
Wat ik boven beschreven heb qua frequentie was in Nederland.

Hier rij ik door de extreme hitte in deze maanden niet. Dus er is geen slijtage van buitenrijden op b.v. asfalt. Ik merk wel nu dat ik steeds minder hoef te doen.

Groet,
Wil.

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 10:40:


Dat is prima. Fijn om te weten dat er in ieder geval iemand in een traditioneel beroep dit eveneens toejuicht. Helaas heb ik andere ervaringen.
Begrijpelijk, want het is de man's broodwinning.
Het niet willen toegeven dat er ook andere mogelijkheden zijn vond ik tunnelvisie.
Nooit, ook niet na jaren, toe willen geven dat ik indertijd gelijk had. Nooit meer naar datzelfde paard omkijken. Terwijl hij dagelijks voorbij reed.
Uiteindelijk gaat het om de dieren, niet om wie gelijk heeft.
We willen allemaal het allerbeste voor onze dieren.

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 12:45:

KNIP

Ja. Mee eens. Je zult dátgene moeten zien te vinden wat perfect past op jouw paard en goed zit voor jou als ruiter.
Of dat nou boomloos, western, endurance of een dressuur of gangenpaardenzadel is.

Wil bedank voor je duidelijke uitleg.

Wil schreef op zondag 23 augustus 2009, 14:18:

De broodwinning van de hoefsmeden zal blijven, net als hoefsmeden tekort. Klanten komen en gaan, maar de meeste blijven. Dat is net zo als voor de natuurlijke bekappers.
Maar van het niet toe willen geven ben ik niet met je eens, de een zegt dat de hoefsmeden niet willen toegegeven en de ander weer dat de natuurlijke bekappers niet willen toegeven.
Maar je beschrijft je eigen ervaring, zo heeft ieder zijn ervaring en mening.
Met het laatste punt meen eens, helaas is wat de mens wil ook niet het beste voor de paarden. De onwetendheid van de mens is groot, net als de ego en trots.
Verschillende voorbeelden beschreven, voor de een goed en voor de ander slecht.
Voor de een is reinig goed en voor de ander slecht, dat net zo met dressuur en springen.

Wil schreef op zondag 23 augustus 2009, 14:23:


Maar de discussie over goed en slecht zal blijven?

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 14:37:


Je bedoelt betreffende verschillende zadels? Boomloos of niet?
Nee, wat mij betreft niet. Ik denk dat dit voor ieder dier én mens heel erg persoonlijk is.

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 14:37:


Zo FS ik zie dat je inmiddels hier bent aangeland.

de 'reclame' die hij aanhaalt, bedoelt hij waarschijnlijk mee dat ik regelmatig PN quote in discussies op bokt om het eea te verhelderen. Waarom zelf elke keer typen als je ook kan doorverwijzen naar een heldere duidelijke site?

Het is gewoon net zoiets als dat je wikipedia aanhaalt.

Op bokt heb je nu een discussie lopen over TB versus NB waarin je vooral bezig bent om 'Arabesk en Arno' ter discussie te stellen omdat ze geen opleiding hebben. Nu je hier bent aangeland kan ik je ook vast vertellen dat zélfs de schrijvers van het multimediapakket ook geen hoefsmedenopleiding hebben gedaan.

Lijkt me tamelijk frustrerend voor een hoefsmid om te zien dat mensen zonder hoefsmidachtergrond in staat zijn om een goede degelijke cursus op te zetten met prachtig lesmateriaal.

Je kunt je ook afvragen hoe het zo gekomen is dat mensen zonder hoefsmeden opleiding dit hebben opgepakt. Toen Jaime Jackson veertig jaar geleden zijn bevindingen bekend maakte aan collega's werd hij weggehoond en verguisd. Hij heeft ook het boek 'the natural horse' geschreven, de uitgever besloot na enkele jaren het boek uit de handel te halen omdat het niet meer gewenst was om te verkopen (te weinig verkoop? te pijnlijk verhaal?)

Hij besloot enkele jaren later om de hoefsmeden en veterinairen te passeren door direct de paardeneigenaar aan te spreken. In de tijd van de opkomst van internet bleek dit wonderwel snel te gaan. Heel veel paardeneigenaren waren wel overtuigd van zijn doortimmerde goed onderbouwde verhaal en op verzoek heeft hij het boek TNH opnieuw uitgegeven in eigen beheer dit keer, omdat uitgevers nog steeds moeilijk deden.

Hij schreef ook 'Horse owners Guide to natural hoofcare' zodat paardeneigenaren zélf konden leren hoe ze de wild horse trim moesten toepassen, aangezien JJ nog steeds weggehoond werd in de hoefsmedenwereld. Dit boek was een enorm succes en hij heeft zelf niet kunnen bedenken dat hij de start zou zijn van de wereldwijde 'barefoot movement'.

De geschiedenis herhaalde zich hier in NL. Een voormalig ICT-er kocht een paard, op ijzers, elke avond op stal, op een zeker moment veranderde dat. De rest van het verhaal is hier op de site te lezen. Maar in elk geval het kwam er op neer dat Frans en Ilona een duidelijk website hebben opgezet om de beschikbare informatie in het Nederlands beschikbaar te maken.

Welke website geeft zoveel gratis informatie? He dit even in het licht van jouw 'reclame beschuldiging'.

Op verzoek zijn ze toen een cursus gaan ontwikkelen en het lesmateriaal (in eigen beheer uitgegeven). Dit had de hoefsmedenwereld in NL alláng kunnen oppakken, al zo'n veertig jaar, maar ja de meeste hoefsmeden zaten nog met hun hakken in het zand, ALS ze er al van gehoord hadden. Want ook collega's in het buitenland hielden die enge nieuwe stroming zo veel mogelijk buiten de deur van allerlei congressen en vaktijdschriften.

Hoefsmeden hoeven niet bang te zijn dat ze hun werk verliezen. Paardeneigenaren zullen lang niet allemaal zelf willen bekappen, op een fokkerij met 40 paarden kan je wel wat hulp gebruiken. Erger nog ik denk dat de hoeveelheid werk alleen maar zal toenemen als mensen inzien dat REGELMATIG bekappen béter is voor een paard, dan willen je klanten dat je eens per maand komt ipv eens in de acht weken. Zoveel hoefsmeden hebben we niet eens in NL.

De prijs die gevraagd wordt nu voor een bekapping ligt gewoon veel te laag. Smeden zijn bang voor inkomens verlies, maar dat gevaar hebben ze zelf gecreeerd. Door slechts 15 of 20 euro voor het plat afknippen van de hoefwand te vragen is het lastig aan een klant te verkopen dat een goede bekapping eigenlijk net zo duur zou moeten zijn als het rondom beslaan; 80 tot 120 euro. Als je echt je eigen pensioen, verzekering, materiaal, reistijd, belasting, reiskosten etc wil betalen zonder elke dag pindakaas op je brood te hoeven doen, is dát gewoon een veel realistischere prijs voor een bekapping.

Fabersmid, ik wil best met je in discussie, maar het meest irritante vind ik dat je vind dat alle informatie gratis beschikbaar zou moeten zijn. Tegelijkertijd is 80% van die info gratis beschikbaar, hier, maar ook op andere websites. En ik merk gewoon dat je niet eens de moeite neemt om het allemaal te lezen.

Je gaat naar bokt om je te verdiepen in NB, maar ik blijf erbij:

Wie OPRECHT geinteresseerd is gebruikt google en eventueel amazon.com en bol.com

Arabesk schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:22:


Of het multi media pakket van www.hoefnatuurlijk.nl toch?