CooLLady schreef op donderdag, 16 juni 2005, 1:44:

Hoi, Milena,

Wel de ene methode is de andere niet. Ik was vroeger ook geen voorstander van belonen met voedsel. Maar ik heb wel geleerd om niet steeds naar anderen te luisteren en me ook open te stellen voor andere methodes, waarvan ik misschien wel dacht dat ze niet werkten, of niet strookten met mijn overtuiging. Zo heb ik lang gedacht dat clickeren enkel voor hondjes was. Maar Milena, niets is minder waar ! En heel dat gedoe van 1 rang lager, daar is niets van aan, zolang je je paard maar voldoende beleefdheid bijbrengt op de correcte manier ! Want jij bent uiteindelijk diegene die gaat bepalen, waar het paard voor beloond wordt ! You call all the shots, zonder stress ....
Mijn arabier, ging ook steedvast op de loop, vond het ook leuker om bij zijn soortgenootjes in de weide te staan dan te werken onder het zadel. is dat niet logisch ??? Een paard is een paard, en als het de kans krijgt om paard te zijn, dan gedraagt het zich ook als dusdanig. Nu komt ze vrolijk af en krijg ik ze niet meer van me af. van zodra ze me ziet is ze der ! En wat het vertrouwen betreft, mijn arabier heeft nu veel meer vertrouwen in me dan ervoor, en dat is niet enkel voor het snoepje. Dit heeft alles te maken met het feit dat ik nu een manier gevonden heb om haar de juiste weg te tonen. EN ze volgt die en ze vertrouwd me, en de snoepjes, dat is een leuke bijkomstigheid.

Inderdaad die paketten zijn ontzettend duur, en soms vind ik de 'Amerikaanse goeroes' wel meer en meer weghebben van de grote commerciële geldbeluste multinationals. Het worden fabrieken ! Ook niet aan mij besteed.
Maar mag ik je dan een raad geven ? Spaar even voor het bijlange niet zo dure boek van Inge en ga daar eens mee aan de slag, je zal zien dat het zijn prijs waard is en wat je ermee kan bereiken.

Ennuh, niet verdrietig, boos of gefrustreerd zijn op je paard. ZIjn gedrag is volkomen normaal. Hij is paard onder de paarden en dat wil ie laten zien. Misschien heb je al die jaren toen die op stal stond, nooit het ware gelaat van je paard gezien ! Nu wel, en give the horse a break en laat em wat bekomen .... Koop Inge's boek en zet je op een leuk plekje in de weide, lees het en je zult zien .....

Groetjes,


Sabrina

CooLLady schreef op woensdag, 15 juni 2005, 22:52:

Hahahahahahahahahahahahahahaha!!
Dit is nu wat ik steeds zie in onze - ja ja - NH pensionstal in - ja ja - de Randstad.
En raad eens hoeveel in eerste instantie o zo blije baasjes daar uiteindelijk iets mee doen?! En dan nu 3x raden wat.

Ik had geen zin om te reageren op de randstadmails, maar deze kans kan ik niet laten lopen.
Het is moeilijk een NH pensionstal. En bovendien moet ik zeggen dat het hebben van een pensionstal zowiezo een twijfelachtig genoegen is. De paarden zijn leuk maarre....

NH pensionstallingen zijn schaars, maar mensen die daar ECHT voor in zijn zijn nog schaarser. Want het is...

of toch niet niet dicht genoeg in de buurt...
of toch net iets te duur... (m2 prijs in de randstad is net ff wat anders dan in Friesland en toch zitten we nog ver onder de manegeprijzen en hoeven de baasjes uiteindelijk niets meer te doen)
of ze vinden het helemaal "niet nodig dat de paarden hier niet in boxen staan" (!)
of o, o, het is toch zo zonde van al die mooie Ankydekens.
of de paardjes zijn zo blij met hun zojuist verworven vrijheid en bewegingsruimte dat inderdaad....

Ik zie paarden groeien, ontspannen, zelfverzekerder worden en gelukkig zijn er een paar mensen die daar ook blij mee zijn.
Dus die blijven. En de rest mag wat mij betreft.....

Hoi Milena,

Die dvd's van Parelli zijn zo belangrijk niet hoor. Weet wel zeker dat hij zijn methode bewust vercommercialiseerd heeft. Hij bedacht een manier waarop iedereen zonder lichamelijk of geestelijk handicap binnen een korte tijd een postief resultaat met een paard kan behalen. Net zoiets als een spoedcursus rijbewijs, alleen krijg je geen rose papiertje, maar kan je gekleurde halstertjes en touwtjes kopen om te laten zien hoe goed je bent. Hij is er vooral zelf erg veel beter van geworden.

Neemt niet weg dat ie heel wat slimme dingen vertelt, maar ook hij is geen heilige. Lees alles wat je erover kan vinden en bepaal zelf wat jij goed en bruikbaar vindt.
Op internet is veel info beschikbaar. Zoek Emile Voest eens, of Fred Knie, Mario Luraschi, Horst Becker. Zoek op clickeren, NHS en Centered riding, er is nog zoveel meer.
Boeken zijn trouwens het goedkoopst te halen in de bibliotheek, veel is wel engelstalig trouwens, maar ook in het Frans zijn veel goede boeken geschreven hierover.

Ga met je paard ondertussen veel leuke dingen doen, laat het rijden even voor wat het is, haal haar niet altijd uit de wei om te werken, ga wandelen en als je werkt, houd het even bij grondwerk tot de verhoudingen weer ok zijn. Of verblijf eens in de wei zonder haar te halen. Sjouw er anderhalf uur rond iedere dag en bestudeer hoe de paarden zich gedragen. Erg rustgevend en nuttig!

Trek je ook niet teveel van het commentaar op jouw persoon aan hier. Mensen vergeten nog wel eens dat je aan geschreven tekst geen intonatie mee kan geven en vullen dan zelf in of het kattig is of niet.

Laat je niet kisten, je paardje is nu gelukkig zeg je, neem je tijd om te leren hoe met haar om te gaan.

Succes!
Marlies

CooLLady schreef op woensdag, 15 juni 2005, 22:52:


mail me even ik denk dat ik je wel kan helpen.

CooLLady schreef op donderdag, 16 juni 2005, 1:44:


Owkee, het kwam bij mij zo over na je diverse berichtjes.


NOG niet nee :) , zeggen de parellie mensen....maar wie weet wat de toekomst brengt.
Mijn mening??? Iedereen werkt eigenlijk al met het systeem van belonen voor goed gedrag....zelfs Parellie.... (de rust) alleen hebben vele het niet eens in de gaten en is de timing niet altijd perfect, iets wat zeer belangrijk is.
Ook een Martin Gaus die vroeger met druk en zelfs geweld werkte is helemaal "bekeerd" en geeft nu iedereen het advies te gaan clickeren en belonen met snoepje. Ook deze man heeft gezien dat dit vele malen beter en sneller werkt waneer het goed uitgevoerd wordt.


Tja, zoveel mensen , zoveel meningen....
Er zijn hier veel mensen die dus wel met snoepje belonen.

Ik heb hier bijv. 2 honden. Een reu en een teefje, Tim en Nora.
Tim is eigenwijs, luisterd wel goed maar zou je echt met druk ( geen geweld, dat gebruik ik niet) duidelijk moeten maken wat de bedoeling is als iets niet mag , meestal het slopen van mijn pantoffel of de post. Waarbij ik de pantoffel het ergste vind :)
Nora is daarintegen heel zachtaardig en ook bang, of is onderdanig hier een beter woord?
Zou ik hard BOE roepen met een wat zwaardere stem dan zou Nora meteen in elkaar kruipen, terwijl Tim daar eigenlijk ook nog lak aan heeft en gewoon doorgaat met waar hij mee bezig was of met je komt spelen.
En nee....Nora is nooit geslagen en er is ook nooit op gemoppert, ik ken haar vanaf haar geboorte bij de hond van mijn zus en die is net als ik....geen geweld bij dieren....niet lichamelijk , niet geestelijk...
Hoe zou ik dan in hemelsnaam mijn Nora iets moeten gaan leren met druk?
Zelfs alleen boos aankijken is voor haar al genoeg om te denken dat ze iets fout doet en gaat ze op haar rug liggen....erg onderdanig dus.

Waarom denk je dat het bij paarden anders zou zijn?

Nmm. is ook lang niet elk paard blij met druk....zelfs niet voor weinig druk, ze worden er ook bang van? Net als mijn hond?
Als ik bijvoorbeeld het paard van mijn vrouw een rondje om me heen zou willen laten lopen met alleen lichaamstaal.....komt i naar me toe en krijg ik hem niet meer van me weg...hij volgt me als een schoothondje terwijl dit bij mijn Miranda wel goed gaat.
Zou ik ,zoals Ilona op het filmpje doet, bij Moon zo buigend naar zijn kont gaan dan spurt i weg....angst dat i heeft om aangevallen te worden.....hij draait dan dus echt niet om....bij miranda werkt dit wel....ik heb dat echt wel geprobeerd hoor, maar ben hier dus geen liefhebber van....ook dit is een vorm van druk waarbij mijn paard iets moet doen wat ik wil.
Uiteraard is dat moeten aanwezig in gevaarlijke situaties, ben ook niet helemaal gek.....maar verder is er bij mij geen moeten maar keus om te willen , of niet natuurlijk...
Als er nou iets is wat ik beslist niet wil is het dat mijn paard uit angst voor mij wat gaat doen....dat zou ik zelf ook niet willen, iets voor een ander te moeten doen uit angst...
Met clickeren is er geen angst, alleen nieuwschierigheid naar wat jij bedoeld, wat jij wilt....het paard leert te denken en vooral ook te combineren en dat is overal toepasbaar in.
Voor (in sommige ogen) circus kunstjes danwel gymnastiek, engelse rijkunst, springen enz. enz. dus waarom zou het niet werken met Parellie?

Zoals Inge ook schrijft op haar forum , site en boek.....clickeren kan met elk systeem samen, het kan uitstekend als aanvulling gebruikt worden.
Maar werkt in mijn ogen ook zelfstandig.
Maar dan moet je het wel goed aan leren en dat heb je niet gedaan.
Dit is echter wel erg belangrijk, anders kan het paard inderdaad over je heen lopen voor het voersnoepje....dan heeft het geen respect voor je zoals dat dan heet....of zoals andere het zeggen ....dan ben je een plaats in rang gezakt? Dan ben je vergelijkbaar als die berg hooi.....


Gelukkig is het boek van Inge stukken goedkoper! en naar mijn mening voor jou beter.... kijk maar eens op de volgende link...
http://www.cremebrulee.be/inge/welkom.html en lees waarbij je dit systeem kan gebruiken.


Tja, zo zijn er al vele ruzies geweest, schrijven op een forum is best moeilijk , je weet nooit hoe een ander het opvat.
Niet zo bedoeld schreef je....dan kan je het mijne als niet geschreven beschouwen. Wel iets om in de toekomst op te letten dus....net als ik.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

CooLLady schreef op donderdag, 16 juni 2005, 1:44:


parelli werkt inderdad niet met clickertraining. ik zou niet eens weten hoe je die twee met goed resultaat wilt combineren. parelli is op lichaamstaal en niet op geluid, dus wil je parellien kies voor parelli wil je clickertraining doen kies daarvoor. beide is vragen om verwarring bij het paard

Huertecilla schreef op donderdag, 16 juni 2005, 9:07:


daarin ga ik met je mee. nu kun je altijd kiezen in hoever je wilt gaan. bedoel je hebt goed en je hebt overdreven goed.
Kies een methode die goed is en bij je past.

fairytale schreef op donderdag, 16 juni 2005, 13:20:


Mmm....dat ben ik dus niet met je eens.
Clickeren wordt inderdaad vaak met geluid gedaan.....maar je zou dat geluid net als bij parellie met lichaamstaal kunnen vervangen....een handgebaar bijv.?
Dat doe ik overigens bij mijn honden ook.
Ik beloon nooit alleen op stem, net als dat ik nooit alleen op stem mijn honden een opdracht geef.
Altijd een combinatie van zowel stem als handgebaar, heel simpel omdat 1 van de 2 signalen later wel eens niet meer aan kunnen komen als het hondje doof of blind is....zo heb je er dan altijd nog een over die het dan wel kan zien of horen.
Ja ik weet dat veel hondentrainers het hier niet mee eens zijn, maar ik heb 2 collies gehad, beide 14 jaar oud geworden die op beide gebaren (hand en geluid) getraind waren en tot op de laatste dag nog begrepen wat ik bedoelde....zelfs het afscheid....

Duim omhoog is bij mij het zelfde als goedzo/braaf/yes met de stem....met daarna de beloning.
Heb je een paard die getraind is met de Parellie manier dan zal het paard je continu in de gaten houden...niet alleen met zijn oren maar dus nog veel meer met de ogen.
Een uitstekende combinatie is dan dus dat handsignaal te geven als bridge? waarbij zelfs het kleinste signaaltje voldoende is.
Het wiebelen met je vinger kan bij weize van spreken al genoeg zijn om een paard op grote afstand naar je toe te laten komen....waarom zou het dan niet ook als bridge kunnen werken?
Het is maar net hoe je het je dieren aan leert....ze zijn vele malen slimmer als de meeste mensen denken....

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick