InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
177 berichten
Pagina 1½ van 12
Je leest nu onderwerp "Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.."
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2005, 11:0116-6-05 11:01 Nr:27615
Volg auteur > Van: Marlies Opwaarderen Re:27605
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Marlies
Arnhem
Nederland

Jarig op 10-3

112 berichten
sinds 18-4-2005
Hoi Milena,

Die dvd's van Parelli zijn zo belangrijk niet hoor. Weet wel zeker dat hij zijn methode bewust vercommercialiseerd heeft. Hij bedacht een manier waarop iedereen zonder lichamelijk of geestelijk handicap binnen een korte tijd een postief resultaat met een paard kan behalen. Net zoiets als een spoedcursus rijbewijs, alleen krijg je geen rose papiertje, maar kan je gekleurde halstertjes en touwtjes kopen om te laten zien hoe goed je bent. Hij is er vooral zelf erg veel beter van geworden.

Neemt niet weg dat ie heel wat slimme dingen vertelt, maar ook hij is geen heilige. Lees alles wat je erover kan vinden en bepaal zelf wat jij goed en bruikbaar vindt.
Op internet is veel info beschikbaar. Zoek Emile Voest eens, of Fred Knie, Mario Luraschi, Horst Becker. Zoek op clickeren, NHS en Centered riding, er is nog zoveel meer.
Boeken zijn trouwens het goedkoopst te halen in de bibliotheek, veel is wel engelstalig trouwens, maar ook in het Frans zijn veel goede boeken geschreven hierover.

Ga met je paard ondertussen veel leuke dingen doen, laat het rijden even voor wat het is, haal haar niet altijd uit de wei om te werken, ga wandelen en als je werkt, houd het even bij grondwerk tot de verhoudingen weer ok zijn. Of verblijf eens in de wei zonder haar te halen. Sjouw er anderhalf uur rond iedere dag en bestudeer hoe de paarden zich gedragen. Erg rustgevend en nuttig!

Trek je ook niet teveel van het commentaar op jouw persoon aan hier. Mensen vergeten nog wel eens dat je aan geschreven tekst geen intonatie mee kan geven en vullen dan zelf in of het kattig is of niet.

Laat je niet kisten, je paardje is nu gelukkig zeg je, neem je tijd om te leren hoe met haar om te gaan.

Succes!
Marlies
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2005, 12:5116-6-05 12:51 Nr:27638
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:27583
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
CooLLady schreef op woensdag, 15 juni 2005, 22:52:

> Hallo lieve mensen,
>
> IK heb eindelijk me paard natuurlijk kunnen stallen in de buurt

> ze openen een forum maar zelf zijn ze er nooit :-(
>
> Me paardje is nu gelukkig,maar ik nu hele maal niet ik wil haar
> niet weer op stal gaan zetten snik ...snik!

mail me even ik denk dat ik je wel kan helpen.
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2005, 13:0216-6-05 13:02 Nr:27640
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:27593
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
CooLLady schreef op donderdag, 16 juni 2005, 1:44:

> Hoi Nick,
>
> Zo was het helemaal niet bedoeld hoor ik plaats naar niemand een
> aanval ook niet naar FRANS & Ilona sorry voor de type fout:-P...

Owkee, het kwam bij mij zo over na je diverse berichtjes.

> Enne Parelli werkt toch niet met clickertraining dat is toch
> weer heel iets anders of heb ik het verkeerd ..

NOG niet nee :) , zeggen de parellie mensen....maar wie weet wat de toekomst brengt.
Mijn mening??? Iedereen werkt eigenlijk al met het systeem van belonen voor goed gedrag....zelfs Parellie.... (de rust) alleen hebben vele het niet eens in de gaten en is de timing niet altijd perfect, iets wat zeer belangrijk is.
Ook een Martin Gaus die vroeger met druk en zelfs geweld werkte is helemaal "bekeerd" en geeft nu iedereen het advies te gaan clickeren en belonen met snoepje. Ook deze man heeft gezien dat dit vele malen beter en sneller werkt waneer het goed uitgevoerd wordt.

> want wat Ilona & Frans hier op de site(en je ziet op de site
> alleen maar dat ze niet met voer werken,dat benadrukken ze
> zelfs) beschrijven is als je voer geeft dan word 1 je rang lager
> en het paard dominanter en 2 ze gaan het alleen maar voor het
> eten doen en niet voor dat ze jouw als vertrouwenspersoon zien

Tja, zoveel mensen , zoveel meningen....
Er zijn hier veel mensen die dus wel met snoepje belonen.

Ik heb hier bijv. 2 honden. Een reu en een teefje, Tim en Nora.
Tim is eigenwijs, luisterd wel goed maar zou je echt met druk ( geen geweld, dat gebruik ik niet) duidelijk moeten maken wat de bedoeling is als iets niet mag , meestal het slopen van mijn pantoffel of de post. Waarbij ik de pantoffel het ergste vind :)
Nora is daarintegen heel zachtaardig en ook bang, of is onderdanig hier een beter woord?
Zou ik hard BOE roepen met een wat zwaardere stem dan zou Nora meteen in elkaar kruipen, terwijl Tim daar eigenlijk ook nog lak aan heeft en gewoon doorgaat met waar hij mee bezig was of met je komt spelen.
En nee....Nora is nooit geslagen en er is ook nooit op gemoppert, ik ken haar vanaf haar geboorte bij de hond van mijn zus en die is net als ik....geen geweld bij dieren....niet lichamelijk , niet geestelijk...
Hoe zou ik dan in hemelsnaam mijn Nora iets moeten gaan leren met druk?
Zelfs alleen boos aankijken is voor haar al genoeg om te denken dat ze iets fout doet en gaat ze op haar rug liggen....erg onderdanig dus.

Waarom denk je dat het bij paarden anders zou zijn?

Nmm. is ook lang niet elk paard blij met druk....zelfs niet voor weinig druk, ze worden er ook bang van? Net als mijn hond?
Als ik bijvoorbeeld het paard van mijn vrouw een rondje om me heen zou willen laten lopen met alleen lichaamstaal.....komt i naar me toe en krijg ik hem niet meer van me weg...hij volgt me als een schoothondje terwijl dit bij mijn Miranda wel goed gaat.
Zou ik ,zoals Ilona op het filmpje doet, bij Moon zo buigend naar zijn kont gaan dan spurt i weg....angst dat i heeft om aangevallen te worden.....hij draait dan dus echt niet om....bij miranda werkt dit wel....ik heb dat echt wel geprobeerd hoor, maar ben hier dus geen liefhebber van....ook dit is een vorm van druk waarbij mijn paard iets moet doen wat ik wil.
Uiteraard is dat moeten aanwezig in gevaarlijke situaties, ben ook niet helemaal gek.....maar verder is er bij mij geen moeten maar keus om te willen , of niet natuurlijk...
Als er nou iets is wat ik beslist niet wil is het dat mijn paard uit angst voor mij wat gaat doen....dat zou ik zelf ook niet willen, iets voor een ander te moeten doen uit angst...
Met clickeren is er geen angst, alleen nieuwschierigheid naar wat jij bedoeld, wat jij wilt....het paard leert te denken en vooral ook te combineren en dat is overal toepasbaar in.
Voor (in sommige ogen) circus kunstjes danwel gymnastiek, engelse rijkunst, springen enz. enz. dus waarom zou het niet werken met Parellie?

Zoals Inge ook schrijft op haar forum , site en boek.....clickeren kan met elk systeem samen, het kan uitstekend als aanvulling gebruikt worden.
Maar werkt in mijn ogen ook zelfstandig.
Maar dan moet je het wel goed aan leren en dat heb je niet gedaan.
Dit is echter wel erg belangrijk, anders kan het paard inderdaad over je heen lopen voor het voersnoepje....dan heeft het geen respect voor je zoals dat dan heet....of zoals andere het zeggen ....dan ben je een plaats in rang gezakt? Dan ben je vergelijkbaar als die berg hooi.....

> Wat het aan klojoen betreft inderdaad ik doe het ook maar wat
> primitief en niet met luxe pakketen;ik moet helaas roeien met de
> riemen die ik heb!
> En als dat nu kopien uit de boeken van Parelli zijn,dan ben ik
> alleen bllij dat ik af &toe iemand tegen kom die wel lief is en
> me wil helpe...

Gelukkig is het boek van Inge stukken goedkoper! en naar mijn mening voor jou beter.... kijk maar eens op de volgende link...
http://www.cremebrulee.be/inge/welkom.html en lees waarbij je dit systeem kan gebruiken.

> Als forum voelt men zich hier snel aan gevallen raar vooral als
> het niet zo bedoeld is...
>
> Nogmaals mijn excuses dan daarvoor...
>
> MVg Milena

Tja, zo zijn er al vele ruzies geweest, schrijven op een forum is best moeilijk , je weet nooit hoe een ander het opvat.
Niet zo bedoeld schreef je....dan kan je het mijne als niet geschreven beschouwen. Wel iets om in de toekomst op te letten dus....net als ik.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2005, 13:2016-6-05 13:20 Nr:27647
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:27593
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
CooLLady schreef op donderdag, 16 juni 2005, 1:44:

> Nick Altena schreef op woensdag, 15 juni 2005, 23:21:
>
>> CooLLady schreef op woensdag, 15 juni 2005, 22:52:

>
> Nogmaals mijn excuses dan daarvoor...
>
> MVg Milena

parelli werkt inderdad niet met clickertraining. ik zou niet eens weten hoe je die twee met goed resultaat wilt combineren. parelli is op lichaamstaal en niet op geluid, dus wil je parellien kies voor parelli wil je clickertraining doen kies daarvoor. beide is vragen om verwarring bij het paard
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2005, 13:2216-6-05 13:22 Nr:27649
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:27601
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Huertecilla schreef op donderdag, 16 juni 2005, 9:07:

> Isabel van der Made schreef op donderdag, 16 juni 2005, 2:02:
>
>> CooLLady schreef op donderdag, 16 juni 2005, 1:50:

> kennissen; zeg jullie hebben er twee, kan ik die ene lenen?
> Met een paard/pony ligt het ineens 'anders' terwijl die juist
> veel meer verantwoordelijkheden en plichten op je leggen.
> Lees 'The Centaur Legacy' van Bjarke Rink eens.

daarin ga ik met je mee. nu kun je altijd kiezen in hoever je wilt gaan. bedoel je hebt goed en je hebt overdreven goed.
Kies een methode die goed is en bij je past.
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2005, 13:3516-6-05 13:35 Nr:27650
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:27647
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
fairytale schreef op donderdag, 16 juni 2005, 13:20:

> parelli werkt inderdad niet met clickertraining. ik zou niet
> eens weten hoe je die twee met goed resultaat wilt combineren.
> parelli is op lichaamstaal en niet op geluid, dus wil je
> parellien kies voor parelli wil je clickertraining doen kies
> daarvoor. beide is vragen om verwarring bij het paard

Mmm....dat ben ik dus niet met je eens.
Clickeren wordt inderdaad vaak met geluid gedaan.....maar je zou dat geluid net als bij parellie met lichaamstaal kunnen vervangen....een handgebaar bijv.?
Dat doe ik overigens bij mijn honden ook.
Ik beloon nooit alleen op stem, net als dat ik nooit alleen op stem mijn honden een opdracht geef.
Altijd een combinatie van zowel stem als handgebaar, heel simpel omdat 1 van de 2 signalen later wel eens niet meer aan kunnen komen als het hondje doof of blind is....zo heb je er dan altijd nog een over die het dan wel kan zien of horen.
Ja ik weet dat veel hondentrainers het hier niet mee eens zijn, maar ik heb 2 collies gehad, beide 14 jaar oud geworden die op beide gebaren (hand en geluid) getraind waren en tot op de laatste dag nog begrepen wat ik bedoelde....zelfs het afscheid....

Duim omhoog is bij mij het zelfde als goedzo/braaf/yes met de stem....met daarna de beloning.
Heb je een paard die getraind is met de Parellie manier dan zal het paard je continu in de gaten houden...niet alleen met zijn oren maar dus nog veel meer met de ogen.
Een uitstekende combinatie is dan dus dat handsignaal te geven als bridge? waarbij zelfs het kleinste signaaltje voldoende is.
Het wiebelen met je vinger kan bij weize van spreken al genoeg zijn om een paard op grote afstand naar je toe te laten komen....waarom zou het dan niet ook als bridge kunnen werken?
Het is maar net hoe je het je dieren aan leert....ze zijn vele malen slimmer als de meeste mensen denken....

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Je leest nu onderwerp "Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
177 berichten
Pagina 1½ van 12
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.