Ik heb me tot nu toe niet gemengd in deze eindeloze en uitzichtloze discussie, maar nu wil ik toch wel even een woordje zeggen. Ik hoop dat dit een nieuw licht zal werpen op dit alles.

Mijn indruk van dit forum is de volgend: de oogkleppen van de ‘traditionele paardenwereld’ zijn afgeworpen, enkel om vervangen te worden door de oogkleppen van de een of andere ‘alternatieve zienswijze’.

Ik lees de berichten, en voel de steken tussen de regels door. En ik sta echt verbaasd! Dit is toch een forum dat het beste wil voor het paard?
In elke zienswijze zitten goede dingen, daar ben ik heilig van overtuigd. Waarom kunnen we dan niet openstaan voor alle zienswijzen, en er de dingen uitpikken waarin we geloven???
Ook voor het traditionele versus alternatieve bekappen. Iedereen schijnt over het hoofd te zien dat hoefsmeden en natuurlijke bekappers doen wat ze doen uit liefde voor het paard! De een heeft gestudeerd en geloofd wat hem/haar geleerd is, de ander heeft zichzelf geschoold en geloofd wat hij/zij denkt dat het beste is. Ik zie daar niks fouts in, het is normaal! Het is alleen fout als beide partijen halstarrig vastgeroest blijven in hun gewoonten en weigeren te zien en te leren wat de ander gelooft.

Er kruipt al zoveel energie in het opboksen tegen de buitenwereld, en nu dus ook in dit forum. Terwijl die energie zou zo veel beter benut kunnen worden, met zoeken naar wegen die we kunnen bewandelen om meer paarden een waardig bestaan te geven, met meer vrijheid, en minder pijn!
Waarom kunnen we niet als 1 blok sterk staan tegen de traditionele paardenwereld, met hun hoefijzers en harde methoden om het paard te 'breken'!!!

Ik heb al aanvaard dat er veel mensen gewoon niet willen geloven dat ze het zo lang fout hebben gedaan omdat ze niet willen aanvaarden dat ze er nooit bij nagedacht hebben, er nooit bij stilgestaan hebben. En als ze dan met de neus op de feiten geduwd worden, sluiten ze gewoon de ogen en wenden het hoofd af. En dat is dan hun keuze. In stilte hoop ik dan dat ze er toch over gaan nadenken en tot het inzicht komen dat er andere werelden zijn dan de paardenwereld die ze kennen. Maar niemand kan ze daartoe dwingen.
Het is makkelijk om mensen dingen te doen aannemen, maar je kan gewoon niemand dwingen om dingen echt te geloven!

Mijn indruk van dit forum is dat de meesten het hele plaatje niet willen zien! En dan bedoel ik zowel het bekappen, het omgaan en het berijden van paarden. Elk van ons heeft zijn/haar methoden. De een doet het volgens Frans en Illona, de ander volgens Klaas Feuth, de een volgens Antoine de Bodt , de ander volgens Parelli,... Waarom niet deze respecteren, en proberen in te zien wat de ander er in ziet.
Ik zelf heb de cursus bij Jack en Pien gedaan, heb het boek van Inge Teblick gelezen, en "Mens en Paard" van Johan Miessen, en begin nu met Parelli. Ik wil gewoon graag alles weten. Ik heb zolang de oogkleppen van de traditionele paardenwereld gedragen dat ik nu graag alles wil weten, alle invalshoeken wil ontdekken.

Mijn bedoeling met dit bericht is niet om iemand pijn te doen, te kwetsen of tegen de schenen te stampen. Elk woord is gemeend, en komt uit mijn hart. Ik heb mij ei gelegd. Iedereen moet zien wat hij/zij ermee doet, of niet doet.
Dit forum is naar alle waarschijnlijkheid begonnen als een plaats waar de enkele ‘alternatievelingen’ hunopwinding, teleurstelling en zo meer konden delen. In mijn ogen is het nu een plaats waar mensen aangevallen worden op de dingen die ze geloven. En zo hoort het niet te zijn…

Dit was zo een beetje mijn boodschap. Ik wens iedereen heel veel sterkte met hun paarden, en heb dit niet slecht bedoeld.

Liefs, Kristel Vanden Boer

Kristel Vanden Boer schreef op maandag, 22 augustus 2005, 12:27:


Ik geloof niet in ijzers...om geen enkele reden zou ik ooit een ijzer ondermijn paarden hoeven slaan.....tenzij men mij kan overtuigen door degelijke onderzoeken dat natuurlijk bekappen helemaal fout is en ijzer goed is voor mijn paard.....
Waar moet ik nu dan voor open staan voor de zienswijze van een normale ijzersmid?


Ow....zeker zullen er hoefsmeden zijn die dit vak uit liefde doen...of dat voor het paard is? owkee...daar wil ik ook nog met je mee gaan....echter...de leerstof die deze mensen hebben gevolgd om een diploma te halen is al zo oud en achterhaald dat dit verkeerd geplaatste liefde is. Het paard schiet er verrekte weinig mee op dat er een ijzer onder zijn/haar voeten wordt geslagen....al is het nog zo goed bedoeld!

De een heeft gestudeerd en geloofd wat hem/haar geleerd

Nou ja....halstarrig.....ja ik ben halstarrig wat ijzers betrefd omdat ik wel verder kijk dan dat mijn neus lang is en ik niet alles geloof wat een hoefsmid zegt maar ook naar andere manieren heb gekeken.
Als gevolg daarvan ben ik zeker halstarrig als het om anti ijzer gaat....ik heb geleerd (door zelfstudie) wat ijzers aanrichten.
Noem me dan maar halstarrig.....maar mijn paard denkt daar waarschijnlijk iets anders over...


Maar wat is nu de hoofdreden dan dat men zo opbokst tegen deze manier van bekappen?
Het ijzerhaat heb ik uitgelegd....ijzers kunnen volgens vele aangedragen onderzoeken niks goed doen....nou die andere kant dan .....waarom tegen deze manier van bekappen zijn terwijl er nauwelijks probleem paarden rondlopen met dit soort hoeven?
Want dat is wel het probleem waar we tegen aan lopen bij die regulieren hoefsmeden. Het (wij dus) geitenwollesokkenklubje denkt het beter te weten dan wij die een diploma en jaren lange ervaringen hebben(de hoefsmeden)?
Wij...dat geitenwollesokkenclubje zijn al wakker...nu zij nog....

Terwijl die energie

Kijk....en hier volg ik je niet meer.
Je begint dat we eigenlijk meer van elkaar aan moeten nemen....wij dus ook van de traditionele hoefsmid....we zijn te stekerig met onze opmerkingen?? maar hier zeg je wel dat we als een blok enz.enz...



en hier ga je er nog even mee door....te denken zoals de ouwe garde zoals we genoemd worden reageert....maar aan de andere kant moeten we anders met die mensen omgaan?

even een knip..


Ik vond het meer een plaats waar ik een aantal gelijk (als me zelf )denkende mensen tegen kwam wat hoeven aan gaat en waar je ervaringen en problemen/vragen kon delen.

In mijn ogen is het nu

Waarop vallen we mensen aan dan? we vertegenwoordigen hier een gedachten...en verdedigen die ook als iemand met traditionele gedachtes aan komt zetten....maar dat is dan toch ook begrijpelijk? sommige pikken die uitspraken niet meer...die hebben ze hun leven lang al gehoord en ze zijn inmiddels wijzer geworden omdat ze wel verder hebben gezocht....al was dit dan niet in de zelfde gedachte gang als die van hun smid....


Ik bedoel het ook niet slecht hoor Kristel..maar ik hoop dat je wel begrijpt waarom er hier soms zo fanatiek wordt gereageerd....we staan ergens voor en willen dan niet een mengelmoesje van alles hebben....we hebben iets op te bouwen, te bewijzen voor mijn part.....en dan moet het wel op die manier gaan en geen mix tussen traditioneel en deze manier.
Als een traditionele smid echt helemaal over gaat op natuurlijk bekappen is dat heel mooi, iets wat we dolgraag zien....maar zeg niet als smid dat je natuurlijk bekapt en ook ijzers/kunstof onderslaat/plakt.....dan sta je niet achter deze gedachte en ben je in mijn ogen bezig voor je eigen boterham en niet uit liefde voor het paard!
Je kan niet natuurlijk bekappen met in je achterhoofd de gedachte dat je er volgende week misschien toch maar een ijzer onder zet omdat het nu wat gevoelig ging lopen.
Dan ben je nmm. niet overtuigd van de slechte eigenschappen van ijzers en de goede eigenschappen van deze manier....

Gr, Nick

Nick Altena schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 1:36:


Ik denk dat je me een klein beetje verkeerd begrepen hebt. Ik heb nooit gzegd dat ijzers goed zijn, en dat dat hetgene is wat we als 'goeds' uit het traditionele bekappen moeten zien. Maar de gewone hoefsmeden zijn al zo lang bezig met paardenvoeten. Ik denk dat we uit die ervaring heel veel kunnen leren. Maar we moeten van elkaar WILLEN leren, en dat was nu juist mijn punt. Als we eens gewoon niet zo vijandig tegenover elkaar zouden staan, dan zou de discussie tussen natuurlijke bekapper en hoefsmid veel rustiger kunnen verlopen denk ik. En dat was eigenlijk wat ik wilde zeggen.
OK ik zeg niet dat alle hoefsmeden open staan. Onze vroegere hoefsmid wou zelfs de ijzers er niet onderuit komen halen, omdat hij vond dat dat dierenmishandeling was (een paard blootsvoets laten lopen). Tegen die man was geen zinnig woord te zeggen. Maar er zullen toch ook wel hoefsmeden zijn die er wel voor open staan?!

En de mensen op dit forum zijn het allemaal eens dat ijzers een groot probleem zijn. Maar ik lees zoveel kribbige berichten dat ik het ooit echt niet snap hoor.

Tja, het zal wel aan mij liggen

Groetjes

Kristel Vanden Boer schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 11:49:


Mwah....ik denk niet dat ik je verkeerd begrepen heb hoor :)
Ik weet dat JIJ niet gezegd hebt dat ijzers goed zijn....het zijn de hoefsmeden die dit zeggen....

Maar

Maar hier verlies ik je even....hier snap ik dan niet wat ik dan van die gewone hoefsmid zou moeten kunnen leren....dit omdat deze mensen , althans volgens mijn ervaringen met deze mensen, altijd in ijzergedachtes hun werk doen....ook als er geen ijzer onderkomt te liggen zal het nog anders bekapt worden dan wij gewend zijn te doen.
Deze mensen met hun jarenlange praktijk ervaringen hebben ook al die jaren van een verkeerde uitgang de paarden behandeld...niet de oorzaak werd aangepakt maar de pijn....net als een asprootje dus....
Het geen ik hiervan deze mensen geleerd heb is dat ik die foute gedachtes nu ken...en ze niet zal toepassen...maar das vast niet wat jij bedoeld dat ik zou moeten kunnen leren van die mensen?

Sommige doen dat bekappen best wel netjes met misschien maar weinig (maar wel essentieel) verschil van onze manier....andere zijn echt waardeloos....kijk maar eens op mijn site naar zomaar een voorbeeld, en die is op die foto echt net bekapt!

Hoe netjes sommige het dan ook doen..dat heet geen natuurlijk bekappen zoals wij het bedoelen, het effect van bekappen op de manier zoals op deze site is er dan niet.(het essentiële verschil)
Ik zie daarin dus een gevaar....de hoefsmid zal misschien op aandringen van een klant zeggen dat i dat wel kan...doet het dan zoals hij dat altijd doet en er komt geen beter resultaat....met als gevolg dat er toch weer een ijzer onder komt, want de smid vind dat het zo niet langer kan en de klant neemt dat maar voor waar aan...hij heeft er tenslotte voor geleerd en wij zijn maar wat nagelknippertjes zonder diploma.Of uhhh...het past niet bij dat paard...ook onzin....maar dat weten wij wel en de klant niet...

Maar we

Tja....een rustige discusie is altijd mooi natuurlijk.
Vijandig....ach, ik kom misschien vaak vijandig over maar ben best wel eens aardig hoor :)....men leest het meestal anders dan bedoeld


Ja, er zijn er gelukkig ook die er wel voor open staan.....maar die hoef je ook niet met een moeilijke discussie het verhaal te vertellen....maar hoe gaan we dit nu doen dan met zo iemand als je hierboven beschrijft? Die het ijzer er niet eens wil verwijderen terwijl je dat vraagt????
Een discussie is met zo iemand niet mogelijk....op geen enkel niveau.

Ik zit me echter wel af te vragen wat het effect zou zijn als er eens iemand met een probleem veroorzaakt door een hoefsmid naar de rechter zou stappen....die hoefsmid is tenslotte de verantwoordelijke persoon voor de geleverde schade?
Dit is inmiddels allemaal aantoonbaar door alle onderzoeken.
Ik denk als dat gebeurd , er een hoop echte hoefsmeden zijn die ineens heel anders tegen ijzer aan gaan kijken en zich ook eindelijk eens echt gaan verdiepen in deze methode ....daarvan zijn nml. nog geen echte problemen naar boven gekomen die niet opgelost kunnen worden.

Gr, Nick

Nick Altena schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 13:24:

**************

Vind je jezelf nu niet erg generaliseren, terwijl er net een aantal mensen moeite gedaan hebben (o.a. ik) om uit te leggen dat lang niet alle traditionele hoefsmeden altijd richting ijzers willen??? En dat er soms dus eigenlijk helemaal niet zoveel verschil in zit? Dat jij andere ervaringen hebt is jammer, maar neemt niet weg dat ze er dus wel zijn.

Ik zou´t per geval bekijken en niet alles zomaar hoppekee over 1 kam scheren.

Nick Altena schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 13:24:

***************************

Nick, volgens mij begrijp je het ECHT niet hoor.
Misschien lees je wel precies allemaal , maar sorry, het lijkt net alsof je´t elke keer weer in je eigen hoofd in hetzelfde vakje giet ... zodat je het aan het eind van het interpreteren van de zin TOCH weer op dezelfde manier opvat.

Er zijn een aantal mensen geweest w.o. ikzelf, die uit hebben zitten leggen dat er soms niet eens veel verschil zit tussen (sommige!) traditionele hoefsmeden en natuurlijke bekappers ... die ook niet zeuren dat je paard op ijzers moet. Dat is toch GOED nieuws op dat punt, of zie´k dat nou verkeerd?

Komt het door jou eigen blijkbaar slechte ervaringen met hoefsmeden dat je daaraan verder voorbij gaat?

HannahFroukje schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 18:58:

knip

Hoi,
ben het met je eens dat het goed nieuws is, als juist de traditionele hoefsmeden interesse tonen voor blootsvoets, en als ze bekappen zonder de straal weg te snijden.
Met hun ervaring mogen we er ook vanuit gaan dat ze de voet weten te balanceren.
En toch en toch en toch.....
Je kan nou wel zeggen dat je niet veel verschil ziet, maar zonder het lullig te bedoelen, ook al klinkt het zo, je zegt zelf weinig verstand te hebben van hoefjes.
Dus misschien zie jij de fijnere details niet.
Niet echt belangrijk verder hoor, en ben het helemaal met jullie eens dat we de deur open moeten houden voor elke smid die niet tegen barefoot is.
Nick's argument dat de smeden zeggen natuurlijk te bekappen, het dan niet goed doen, zodat het hoefmechanisme niet optimaal is, en uiteindelijk het paard weer op ijzers gaat, omdat het experiment is mislukt, is mij ook veel en veel te negatief.
Wel heb ik vandaag weer mogen meemaken, dat een jong paard met sterke hoeven, nooit ijzers gehad, nu beslagen gaat worden omdat ze kreupel is. Paard wordt bekapt door traditionele smid, die het best goed deed, maar niet zoals ik zou willen. Het is niet de smid die zegt dat er ijzers onder moeten, de veearts is die mening toegedaan.
Of het anders was gelopen, of ze niet kreupel was geworden als ze natuurlijk bekapt was geweest, durf ik niets over te zeggen. (Er is iets mis met het hoefbeen, heb niet goed begrepen wat.)

Isabel

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 19:38:

******************
Klopt helemaal. Maar voelen of hij fijn loopt kan ik daarentegen wel goed. En als ik twee hoeven naast elkaar zie, zie ik ook de verschillen wel (ik was daar vroeger op de kleuterschool al redelijk goed in ).

Ben het overigens helemaal eens met natuurlijk bekappen promoten hoor. Ik vraag me alleen af met welke houding het het meest opschiet. Maar goed daar mag een ieder natuurlijk z´n eigen mening over hebben.

Wat ik bij de tweede hoefsmid gemerkt heb (die mij niet beviel) was dat hij echt heel anti was, en iedereen dus ook echt natuurlijk bekappen afraadde. Dat vind ik jammer, want ik ben het er best mee eens dat die twee partijen (waar ik dus een heeeeeeleboel grijs tussen zie) over en weer best nog van elkaar kunnen leren. Ik denk dat je dat alleen maar versterkt als je de nadruk blijft leggen op hoe fout het een en hoe geweldig het ander is.En dat er door zo´n houding juist meer anti-reclame komt.

HannahFroukje schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 19:50:


Eerlijk gezegd begrijp ik het bestaan van dat grijze gebied niet.
Waarom kan een smid niet inzien dat er een gat in de markt is, en dat hij zich zou kunnen gaan verdiiepen in in natuurlijk bekappen. Met hun ervaring moet dat toch een fluitje van een cent zijn. Zoals ik al eerder heb geschreven, als ze daarnaast willen blijven beslaan, moeten ze dat zelf weten, kan me daar wel wat bij voortstellen, als ze er financieel afhankelijk van zijn.
Maar ook al doen ze wat we hier een pasture trim noemen, ze vinden het allemaal toch wat onzin en lachen er smalend bij. En alle vooroordelen zijn van hun gezicht af te lezen. Zal me worst wezen hoor, als ze maar doen wat er gevraagd wordt. Maar hun hart zit er niet in, en ik vind dat te zien aan het resultaat, het is sloppy.
Maar net zoals de barefoot mensen van goeroeisme worden beschuldigd, lijken ook de traditionele smeden een religie te volgen.
Alweer begrijpelijk, als het vak wat je je hele leven met liefde hebt uitgevoerd, er altijd van uit bent gegaan dat je goed doet, en er komen wat hysterische dames, en daar zijn er veeeel van tussen de paardeneigenaren, vertellen dat hij het anders moet, dan gooien ze hun kont tegen de krib.
Ik wil best leren van de hoefsmid, kan me eigenlijk niet bedenken wat, behalve een staalborstel gebruiken, maar er is zo'n enorme kloof, het is zo traditioneel en vol met oude waarheden die soms wel en soms niet kloppen.
Voor mij is het een stuk gemakkelijker om te leren van de hoefsmeden die al natuurlijk zijn gegaan, zoals Ramey en Jackson.
Anyway, genoeg verbal diarrhoea.
Isabel

HannahFroukje schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 19:50:


Ja dat vind ik nou juist ook! Er is nog zo enrom veel te leren!!!!
Veel mensen weten niet eens dat er zoiets als natuurlijk bekappen bestaat. Voor velen is er maar 1 keuze: ijzers eronder.
Als we nu gewoon eens met elkaar kunnen discussieren, zonder met de vinger te wijzen, dan komen we een heel eind verder.

Groetjes

HannahFroukje schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 19:50:


Ik ga toch nog even door.
Ik zat bij Opal net, en dat zinnetje over de kleuterschool bleef maar terugkomen.
Bedacht me dat daar misschien het verschil zit, traditioneel wordt een hoef gecreeerd zoals die eruit hoort te zien.
Een goede bekapper daarentegen zou niet een vast beeld van hoe een hoef eruit hoort te zien moeten hebben, maar wat de natuurlijke voet is voor dat specifieke paard. Het kan geen eenheidsworst zijn. Kijk maar eens op Ramey's site, daar laat hij foto's zien van rechtervoorhoeven, allemaal goed genoeg om hun werk te doen. Maar allemaal met hun eigen 'persoonlijkheid'.

De foto's van Monique (?) laten een mooi tijdsbeeld zien, bijna alsof een paard dat klompjes als hoeven heeft, opeens voeten krijgt. (Trouwens goede, duidelijke foto's, overzichtelijk.) Dat maakte het een stuk realistischer om er iets over te schrijven.

Dus het is niet het 'zoek de verschillen kleuterschoolspelletje', maar meer het Michelangelo idee: 'haal het beeld uit de klomp steen'.

Isabel

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 22:11:


Is dat wel zo? Ik zie traditioneel bekapte paarden met allemaal vershillende hoeven, grote, kleine, hoge en lage. Volgens mij is voor een gewone smid de voetas heilig en dat zal hij volgens mij als uitgangspunt nemen. Ik heb niet het idee dat een gewone smid bezig is om allemaal dezelfde hoef te maken omdat hij vind dat dat zo hoort of zo. Juist omdat hij naar de voetas kijk, krijg je denk ik individuele verschillen.
Maar dit kan natuurlijk per streek of land anders zijn? Zou kunnen.

Kristel Vanden Boer schreef op maandag, 22 augustus 2005, 12:27:


Kristel, een oprecht en welgemeend applaus !!

Groeten Hans

HannahFroukje schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 18:58:


Sterker nog HannahFroukje.....en dat bedoel ik nu met goed lezen....ik heb het zelfs geschreven! dat dat hieraan ligt....ik ken geen traditionele hoefsmid die bekapt op een manier die ook maar een beetje lijkt op de manier zoals hier beschreven...geen een.....en nu ik 46 ben loopt ik toch al dik 30 jaar mee in deze paarden wereld.
Wil dat iets zeggen? Ik vind van wel als je daarbij in ogenschouw neemt dat ik in mijn leven zo'n 30 keer verhuisd ben waarbij ik toch steeds wel ergens op een manege werkend , er velen heb zien komen en gaan...
Nu , de laatste paar jaar , zijn er traditionele hoefsmeden zoals op deze site die zich wel de moeite hebben genomen om zich in deze materie te verdiepen en ook op deze manier bekappen...maar de echter ijzervreters die dit niet zien zitten ?
Daarvan komt de gewone bekap beurt niet eens in de buurt van deze site.
Ik vrees dat nu juist dat de overgrote meerderheid is waar wij mee te maken hebben...zie het verhaaltje van de dame die de ijzers er onderuit wil hebben maar waarbij de smid het elfs verdomd om dat te doen?
Ik zal toch echt de enige niet wezen die hiermee zulke slechte ervaringen heeft?
Gr, Nick

Nick Altena schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 23:06:

***********************
Vast niet.
Maar er zijn dus ook best GOEIE ervaringen.
Ik heb zelf 1 slechte en 1 goede ervaring met traditioneel bekappers. En ook al heb jij 55 slechte. Dan nog heb ik nog steeds die ene goeie.

Ze ZIJN er dus wel.