Diestelmans Liesbet schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 10:25:


Geen idee, Liesbeth, maar het zijn ondingen.
Gelukkig hoeft Diesel ze nooit meer aan !
Ze hangen hier in het harnas van zijn hoofdstel met een of andere ijzeren gedraaide paal met kettingen eronder als bit aan de muur.
Lijkt wel een SM museum, he Egon....

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be

Diestelmans Liesbet schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 10:25:


Ik weet niet hoe die geschiedenis in elkaar steekt. Maar ik weet wel dat de oogkleppen vooral voor meerspannen bedoeld zijn. Daar wordt namelijk nogal eens gebruik gemaakt van de zweep. Het is natuurlijk de bedoeling dat daar slechts 1 paard op reageerd. Als alle paarden de zweep kunnen zien zullen er dus meer reageren. Dat is duidelijk niet de bedoeling.
De zwwp wordt gebruikt om "bij te tikken" dit kan zijn om meer buiging aan een paard te vragen of een hoger tempo aan te geven zodat hij evenveel trekt als de rest.

Spirithorses schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 10:37:

Dat noemt een Liverpoolstang Pien, ik moet dit kennen voor het examen!!!

Diestelmans Liesbet schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 15:41:


Ik zat me al af te vragen hoe ik dat versierde amsterdammertje moest plaatsen in een hoofdstel :)
Gr, Nick

Spirithorses schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 10:37:


Tja, ik kan je niet vertellen wanneer ze ingevoerd zijn maar kan wel een goede gooi doen naar de reden.

Omdat een paard zo'n wijd blikveld heeft ziet hij alles wat opzij en scheef achter hem gebeurd, dus ook het zwaaien van de zweep o.a. Om hem daar niet voor te laten schrikken, inclusief alles anders om hem heen zijn oogkleppen uitgevonden.
Overigens vind ik het niet zulke ondingen, je hebt een paard wat grotendeels blijft focussen op de weg, kijkt hij recht vooruit dan houdt hij het meeste zicht. Dus dat doen dus ook de meeste paarden met kleppen. Ik vind het fijn om een paard te hebben wat bij de les blijft en niet afgeleid kan raken.
Vergelijk het maar met als je zelf iets moet doen en je zet de handen op je oren om je beter te concentreren, of je doet even je ogen dicht om beter na te denken.

jose schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 19:21:


Hier ben ik het helemaal niet mee eens, ik vind het echt dierenmishandeling om een paard zo afhankelijk te maken, vreselijk tegen zijn natuur in. Ik vind oogkleppen echt dierenmishandeling. Ik ben daar echt nogal fel in, een paard is echt veel beter bij de les als ie zelf ook wat in te brengen KAN hebben, met oogkleppen maak je een paard doelbewust blind.

Groeten Esther

Esther schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 20:14:


Nee, hij is niet blind. Hij kan recht naar voren kijken en daar ziet hij van alles.
Ik men heel veel en ik heb het idee dat de meeste paarden hier erg veel plezier aan hebben, ik zie dezelfde paarden onder het zadel en voor de kar. En voor de kar zie je ze vaak veel meer genieten. Met oogkleppen op, dus dierenmishandeling vind ik het niet.
Heb je zelf weleens gemend? En zo ja met oogkleppen? En zo ja, vond je je paard een zielige indruk maken?
Als dat zo is, dan hoor ik nu het eerste geval, heb er nog nooit een gezien of van gehoord.

En daar vind ik bij komen, mennen die je vaak op de openbare weg en dat draagt behoorlijke risico's met zich mee. Ik heb liever een paard met kleppen wat veilig zijn route loopt, dan eentje die van alles naast hem schrikt en daardoor de sloot in loopt of zo.

jose schreef :

Hoi Janna,
ik heb net een paard gekocht dat 10 jaar lang met oogkleppen gemend was.
De eerste weken was hij zeer bang en schrikachtig, maar ik heb de kleppen doelbewust afgelaten, sterker nog : Zijn liverpoolstang heb ik meteen vervangen door een bitloos hoofdstel en hij doet het inmiddels hartstikke goed: Ik heb hem net ingereden en rij hem nu buiten, hij is verkeersmak, nergens bang voor, behalve wanneer een mens hem vanachter benadert.
Dat hebben we nog te danken aan die oogkleppen.

Welk verschil zou er zijn tussen een menpaard met oogkleppen en een rijpaard zonder? Ik zie er geen, behalve dat ik het eigenlijk zielig vind.
En ik zie ook niet dat het meer risico is zonder kleppen te mennen.

Diesel is helemaal aan het opbloeien onder het zadel. Hij blijft nog regelmatig verwonderd staan kijken naar het landschap, net alsof hij alles in zich op wil nemen, heel koddig.
Ik zie dit paard genieten en het lijkt mij alsof hij blij is dat hij eindelijk weer wat kan zien en niet alleen horen......

Groet, Pien
www.spirithorses.be

Spirithorses schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 23:09:


Mmm, kan het ook zijn dat zijn angst ergens anders uit voort komt? Vind het zo vreemd nl. En begrijp me goed ben echt geen uitgesproken voorstander van kleppen en tegenstander van zonder, maar ik het dit gewoon nog nooit gezien.

Met een menpaard zit je er achter, minder inwerking met je lichaam plus dat je letterlijk veel groter bent op de weg en als je stuurloos raakt of aan de kletter, dan gaat er ook wat. Een rijpaard kan idd veel meer om zich heen zien, kan ook eerder schrikken, maar er komt geen kar achter hem aan. Je zit bovenop hem dus je kunt veel directer inwerken.
Toch echt een groot verschil.

Heb je zelf ook gemend met paarden met oogkleppen? Vond je die een zielige indruk maken?
Ik krijg die indruk gewoon niet, dus snap dan ook de uitspraak niet dat het zo zielig is, echt niet.


Zou toch ook kunnen, dat hij nu eindelijk een lieve baas getroffen heeft waar hij verder vriendelijk behandelt wordt en daardoor ontspannen raakt en meer geniet?

jose schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 22:58:


Paarden hebben een blinde vlek voor hun neus. Dus waar wij eigenlijk verwachten dat ze heel goed zullen zien, zien ze niets.
Ook een blinde vlek ongeveer twee meter achter zijn staart.

Esther

jose schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 22:58:


En hier vind ik het verhaal niet meer kloppen... veel menners rijden ook in het zadel en dan doen ze dat ZONDER oogkleppen!!! En dan heb ik zo iets, als een paard schrikt als je erop zit dan lig je eraf.... met of zonder hersenschudding (in het beste geval).... terwijl met de kar spring je eraf...
ik erger me zo aan die mensen in de cursus die (naar de natte apen) daar met oogkleppen aankomen zonder te proberen zonder oogkleppen...

Hier het verhaal waarvan ik heb wakker gelegen:
paardje van 12 jaar met oogkleppen voor de kar, het beest was superzenuwachtig, de menner nam zijn peesbeschermers af (paardje was al helemaal opgetuigd) en het kromp in mekaar door die aanraking...
op het einde van een uurtje rijden springt een andere menner van de bok en begint het paard te slagen al wat hij heeft tegen de kar..., met vier mensen nodig om paard te kalmeren en uit te spannen...
en dan doet mijn (Parelli)-hart pijn... het paard heeft gewoon niet geleerd om niet-bang/moedig te zijn...
alle vreemde geluiden van achter zijn voor hem een gevaar... en dan vraag ik mij af wat gebeurt er als je de oogkleppen weglaat???
Dan kan hij zien wat er gebeurt bij elk geluid!!!
Ik vind hier ook een stukje het 'Diesel-verhaal' in terug...
Een paard heeft angst omdat het niet ziet wat het hoort... (dat paardje heeft waarschijnlijk gedacht aan een grote zwarte panter toen hij die plof hoorde)

En ik begrijp dat een paard en koets op de weg risico's meebrengt... maar is het niet beter het paard te laten wennen aan alles wat hij tegenkomt???

Maar ik heb nog maar één paardje voor de kar gezet en die kijkt rustig rond terwijl we rijden, alleen die vreemde dingen op de grond (witte vlekken) vertrouwd hij nog niet....

Liesbet, José, Esther en Pien hebben het over oogkleppen:



Ja, door je paard goed voor te bereiden op wat hij tegen gaat komen neem je een heleboel risico's weg, of het doel nu lopen voor de kar is of onder het zadel, dat maakt nul komma nul verschil.
Oogkleppen zijn daarbij weer de bekende symptoombestrijding en volgens mij alleen uitgevonden om de menner een schijnveiligheid te bieden.

Argumenten als : Op de bok zit je verder weg vind ik niet helemaal geldig, alles valt of staat met het vertrouwen en de band die jij en je paard in elkaar hebben.
En dat vertrouwen moet er ook zijn als je 2 meter verderop zit.

Mijn Arabier is bijna bomproof, ik zeg bijna, want ze heeft van die fases dat ze opzij blijft springen voor putdeksels en roosters in de weg. (En de week daarna verzint ze wel iets anders....)
Voor mij een reden om daarmee maar weer eens aan de slag te gaan en ik zou het niet in mij hoofd halen om dan haar ogen halfdicht te binden of wat.
Maar als ze voor de kar zou lopen zou dit wel een algemeen geaccepteerde oplossing zijn. Waarom? Omdat ze die kar de berm in zou kunnen sleuren of ermee aan de kletter kunnen gaan?
Ze kan ook onder het zadel aan de kletter gaan, en als je er dan afvalt doet dat net zo goed pijn....

Groet, Pien
www.spirithorses.be

Spirithorses schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 10:09:


Het paard waar ik een tijdje voor heb gezorgd, die liep ook voor de kar, (hij was nog maar 3!) en onder het zadel. Bij allebei had ie oogkleppen op. Toen de eigenaar een keer met hem op pad ging voor de wagen, kwamen ze een vrachtwagen tegen. De vrachtwagenchauffeur stopte nog vriendelijk, maar toen ze hem bijna voorbij waren gaf ie gas (dat maakt een tssss-geluid) en daar schrok het paard van en is zo het kanaal naast hem ingelopen. hij kon geen kant op en is dus verdronken.

Groetjes Martinii

Diestelmans Liesbet schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 9:41:


Spring je eraf? Leer je dat op mencursus? Ben ik verbaasd over als dat zo is.
Ik heb geleerd van een vakman, altijd blijven zitten, tenzij je 100% zeker weet dat je zelf in levensgevaar bent. Als je eraf springt heb je een veel grotere kans dat er nare dingen gebeuren.


Als ik dit zo lees is niet de kleppen de oorzaak, maar het vertrouwen in de mens of de behandeling door de eigenaar of zo.
Zo ken ik ze beslist niet!

Ja, maar dat kan toch ook met kleppen toch?