InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
23 berichten
Pagina 1 van 2
Je leest nu onderwerp "In het zadel"
Volg datum > Datum: woensdag 5 april 2006, 22:375-4-06 22:37 Nr:47148
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: In het zadel Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Hallo alle ruiters en amazones,

Ik kom nog wel eens op een oefen plein en in manèges waar de heren en dames op hum paarden "KLIMMEN", ( 1.70 en meer)Heb ik toch vreselijk medelijden mee, met dat gestunten van die ruiters en nog meer met die paarden.
Die gasten HANGEN dan aan dat zadel dat drie keer na gesingeld moest worden met alle kracht die ze hebben, hippen met één voet tegen hun neus nog wat rond en dan nog verschuift het zadel.
Als ze nou eens niet zo IJDEL waren en een simpel opstapje gebruikten of de hulp van iemand anders die ze een met een "beentje" op tillen.
Gemakkelijker en VEEL gezonder voor de rug van het paard.

Sterkte,
Nils en Olly
Volg datum > Datum: woensdag 5 april 2006, 22:435-4-06 22:43 Nr:47149
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:47148
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In het zadel Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Nils Vellinga schreef op woensdag 5 april 2006, 22:37:

> Hallo alle ruiters en amazones,
>
> Ik kom nog wel eens op een oefen plein en in manèges waar de

> Gemakkelijker en VEEL gezonder voor de rug van het paard.
>
> Sterkte,
> Nils en Olly

Deze ergernis ('pet hate' in het engels, vind ik zo'n leuke) moest je even kwijt?

;-)

Isabel
Volg datum > Datum: donderdag 6 april 2006, 9:136-4-06 09:13 Nr:47160
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:47148
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In het zadel Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Nils Vellinga schreef op woensdag 5 april 2006, 22:37:

> Als ze nou eens niet zo IJDEL waren en een simpel opstapje
> gebruikten of de hulp van iemand anders die ze een met een
> "beentje" op tillen.

Er zijn ook vlottere technieken om op te stappen waarbij het zadel niet verschuift.
Verder hoort iemand die niet soepel en vlot genoeg is om soepel en vlot op te stappen naar mijn mening niet in het zadel :-)

Wat niet helpt is dat veel mensen in NL een te grote maat paard aangepraat hebben gekregen.
Ooit was de vuistregel niet alleen 20% als maximale belasting maar oog als verschil in hoogte ruiter/paard.

Een niet-fit kantoormens van 160 met wat overgewicht heeft met de beste techniek geen kans om een kasteel van 180 te bespringen.
Het gebruik van een opstapje is leuk in de manege en zeker een rugontlasting doch in de werkelijke wereld moet een ruiter er simpelweg altijd en zonder hulp vlot en veilig af en op kunnen van beide kanten. Is gewoon onveilig anders.

Ooit, en op zeldzame plaatsen nog, was daar het hoúten 'paard' voor: eerste leren af-/opstappen en zitten voor er een paard aan blootgesteld wordt.
Teugels en helemaal spóren kwamen ergens hinter weit weg nog eens. Wellicht.
Ooit was voltigeren een vereiste. Geen slechte 'procedure' en bepaald niet vervelend voor het paard ook aangezien de techniek van de ruiter vele malen meer invloed heeft op het comfort ervan dan welk zadel ook.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Volg datum > Datum: donderdag 6 april 2006, 21:206-4-06 21:20 Nr:47216
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:47160
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In het zadel Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Huertecilla schreef op donderdag 6 april 2006, 9:13:

> Nils Vellinga schreef op woensdag 5 april 2006, 22:37:
>
>> Als ze nou eens niet zo IJDEL waren en een simpel opstapje

> en vlot op te stappen naar mijn mening niet in het zadel :-)
>
> Wat niet helpt is dat veel mensen in NL een te grote maat paard
> aangepraat hebben gekregen.
Aangepraat?? Ze zoeken net zolang tot ze een te groot paard hebben gevonden, des noods te duur !!

> Het gebruik van een opstapje is leuk in de manege en zeker een
> rugontlasting doch in de werkelijke wereld moet een ruiter er
> simpelweg altijd en zonder hulp vlot en veilig af en op kunnen
> van beide kanten. Is gewoon onveilig anders.
Nou, d'r af aan bijde zijden was geen probleem. Heel vlot. OK het leek me geen veilige manier ;-)
> Ooit, en op zeldzame plaatsen nog, was daar het hoúten 'paard'
> voor: eerste leren af-/opstappen en zitten voor er een paard
> aan blootgesteld wordt.
Zo heb i het dus geleerd, in Duitland (zie www.fs-reitzentrum.de)
> Teugels en helemaal spóren kwamen ergens hinter weit weg nog
> eens. Wellicht.
Tegenwoordig dus al als je 10 jaar bent :-(
> Ooit was voltigeren een vereiste. Geen slechte 'procedure' en
> bepaald niet vervelend voor het paard ook aangezien de techniek
> van de ruiter vele malen meer invloed heeft op het comfort
> ervan dan welk zadel ook.
>
> HC
> http://users.telenet.be/huertecilla
>
En OPstapjes zijn er ook in het bos of veld te vinden,voor als je toevallig geen acrobaat bent.

Groetjes,
Nils en Olly
Volg datum > Datum: vrijdag 7 april 2006, 8:477-4-06 08:47 Nr:47231
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:47216
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In het zadel Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Nils Vellinga schreef op donderdag 6 april 2006, 21:20:

>>> Wat niet helpt is dat veel mensen in NL een te grote maat paard
>> aangepraat hebben gekregen.
> Aangepraat?? Ze zoeken net zolang tot ze een te groot paard
> hebben gevonden, des noods te duur !!

en waarom denken ze een groot paard te moeten willen?? Is niet hun eigen idee hoor.
Idem het type paard. Wat heeft de doorsnee ruiter aan een paard met potentie terwijl hij/zij die zelf niet heeft?!

> En OPstapjes zijn er ook in het bos of veld te vinden,voor als
> je toevallig geen acrobaat bent.

Zal je toch regelmatig een stuk moeten lopen en het is zelden een inherent veilige situatie en veiligheid gaat toch echt voor alles.
Verder, nogmaals; vind ik dat een onfit persoon niet op een paard hoort; die kan ook niet soepel rijden en belast het paard onnodig.
Zie het als een basisselectie: kom je er van rechts niet soepel, vlot en inherent veilig op, dan ga je niet uit rijden :-)
Net zoals je in Japan niet op een motorfiets mag rijden die je niet zelf vlot overeind kan zetten....
Helaas wordt in NL (en ook hier) tot overmaat van ramp een onveilige manier van opstappen aangeleerd. Het voorbeeld dat Parelli laat zien is al een wereld veiliger.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla
Volg datum > Datum: zaterdag 8 april 2006, 10:288-4-06 10:28 Nr:47296
Volg auteur > Van: marjan de Haas Opwaarderen Re:47231
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In het zadel Structuur

marjan de Haas
Lexmond
Nederland

Jarig op 7-12

34 berichten
sinds 5-4-2006
Huertecilla schreef op vrijdag 7 april 2006, 8:47:

> Nils Vellinga schreef op donderdag 6 april 2006, 21:20:
>
>>>> Wat niet helpt is dat veel mensen in NL een te grote maat paard

> Parelli laat zien is al een wereld veiliger.
>
> HC
> http://users.telenet.be/huertecilla

Hallo allemaal,
ik ben nieuw op het forum, maar zeer geinteresseerd in alles wat ik van de site van paard natuurlijk kan leren.
Ik heb sinds 1 april een heel lief trekpaard, Muguet kent haar wel, Lisa.
Ze staat bij ons buiten en kan de stal in wanneer zij dat zelf wil. Ze eet gras en daarbij krijgt ze (goed) hooi en wortels.
Voor gezelschap heb ik van een vriend een trekpaard veulen van 11 maanden bij haar lopen.
Dat opstappen vind ik ook een interessant onderwerp. Lisa is een hele flinke dame, maar ik heb haar niet gekocht vanwege haar maat, maar vanwege haar karakter. Opstappen gaat bij huis wel via een opstapje, maar onderweg zal ik het toch op de ouderwetse manier moeten doen.
Kun je me uitleggen hoe dat volgens de Parelli methode kan?

Marjan de Haas (Lexmond)
Volg datum > Datum: zaterdag 8 april 2006, 16:118-4-06 16:11 Nr:47302
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:47296
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In het zadel Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
marjan de Haas schreef op zaterdag 8 april 2006, 10:28:

> Huertecilla schreef op vrijdag 7 april 2006, 8:47:
>
>> Nils Vellinga schreef op donderdag 6 april 2006, 21:20:

> ouderwetse manier moeten doen.
> Kun je me uitleggen hoe dat volgens de Parelli methode kan?
>
> Marjan de Haas (Lexmond)

Het is helaas wel zo dat de tendens er nog altijd in zit om (te) grote paarden te kopen tussen de duitse rassen en NWP zitten echte olifanten bij meestal worden die paarden dan nog gekocht door madammekes van 1.60m en dan maar sukkelen.Dan krijg je soms een uitleg te horen van een (zgn)paardenkenner dat een goed dressuurpaard minstens 1.60m schoft hoort te hebben want dat anders zijn gangen niet goed uitkomen .Het rare hiervan is dan dat die madammekes hun paardje gewoon hebben gekocht als wandelpaard en voor een occasionele les dressuur.Maar eens opgezadelt met zo'n Dumbo dan altijd iemand moeten meenemen die oftewel hun paard vasthoudt terwijl zij op een stapje gaan staan of ne forse meneer die hun een knietje geeft.Klaus Ferdinand Hempfling zit op gebied van paard / ruiter verhouding redelijk to the point .Er loopt op deze aardkloot bijna niemand rond die niet op een paard van schoft 1.60m zou passen wegens te lange benen of andere ledematen.Bovendien zijn de kleinere oudere rassen nog eens robuuster en korter van rug .Ikzelf rijdt op mijn PRE's waarvan de grootste 1.6Om is , ik meet 1.86m . Als je een paard gekocht hebt dat te groot is moet je vooral werken aan je beenkracht ,je lenigheid(dikwijls probleem bij mensen die "enkel" paardrijden als sportieve bezigheid hebben) kan je bvb.je knie vooraan tegen je schouder aanleggen als je zit op een stoel ? hoe traaaaaaaag kan je je in het zadel heisen?(kracht quadriceps) Ik weet het klinkt raar maar mijn roots zitten in de martial arts en de soepelheid en beenkracht(niet om benen te geven) is bij paardrijden van belang nog meer dan de juiste manier van opstijgen .Enfin hoop dat je er iets aan hebt anders stuur ik je een paar filmpjes op met extra oefeningen.
Volg datum > Datum: zaterdag 8 april 2006, 17:058-4-06 17:05 Nr:47303
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:47302
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In het zadel Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 8 april 2006, 16:11:

> marjan de Haas schreef op zaterdag 8 april 2006, 10:28:
>
>> Huertecilla schreef op vrijdag 7 april 2006, 8:47:

> de martial arts en de soepelheid en beenkracht(niet om benen te
> geven) is bij paardrijden van belang nog meer dan de juiste
> manier van opstijgen .Enfin hoop dat je er iets aan hebt anders
> stuur ik je een paar filmpjes op met extra oefeningen.

Hee, leuk!! Laat eens zien die oefeningen?
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: zaterdag 8 april 2006, 19:278-4-06 19:27 Nr:47304
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:47303
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In het zadel Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Piet schreef op zaterdag 8 april 2006, 17:05:

> eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 8 april 2006, 16:11:
>
>> marjan de Haas schreef op zaterdag 8 april 2006, 10:28:

>
> Hee, leuk!! Laat eens zien die oefeningen?
> piet
> nah' tuurlijk Natuurlijk

No prob.maar via mail gaat van de dvd te veel verloren of is het bestand te groot als je je adres mailt naar dogsandhorses@telenet.be stuur ik hem via post op
Volg datum > Datum: zondag 9 april 2006, 9:239-4-06 09:23 Nr:47321
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:47302
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In het zadel Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 8 april 2006, 16:11:
> Ik weet het klinkt raar maar mijn roots zitten in
> de martial arts en de soepelheid en beenkracht(niet om benen te
> geven) is bij paardrijden van belang nog meer dan de juiste
> manier van opstijgen .Enfin hoop dat je er iets aan hebt anders
> stuur ik je een paar filmpjes op met extra oefeningen.

¿Bajutsu? Dat zit helaas wat onhandig ver weg want anders zou ik daar al láng een keer een vakantieweek aan 'geofferd' hebben.
Onder begeleiding in de zandbak kletteren trekt me meer dan hier ongeleid op de keien ;-)

De knie tegen de schouder leggen is inderdaad een goede als steunpunt voor de 'hefboom' waarbij het gelijk voorkomt dat het paard een peut met de stijgbeugel/voet krijgt. Dit is trouwens een wel nuttige procedure-regel uit de cavalerie en die is weer níet overleverd.

Tja, en ook de 20%-regel is oud en wijs ;-)
Ik moet daarom érg lachen in mezelf om mutsen die wat menen te moeten opmerken over mijn benen onder mijn paarden uit :-)

Verder heb je niet veel krácht nodig. Ikzelf heb érg veel last van de beperkte functionaliteit in beide heupen en dat kan niet met kracht gecompenseerd worden. Zo ben ik ruimschoots sterk gekoeg om met armkracht mijn lichaam op te tillen doch ik kan mijn been niet hoog/wijd optillen en kom er dus zonder zadel simpelweg niet in één keer op.
Kracht moet je verder altijd ergens op uitoefenen en dat is in dit geval het paard....

Goede oefeningen voor soepelheid in benen en bekken (buik- en rugspieren) zijn zeker zinvol en welkom Eddy. Ik hou me aanbevolen voor alles en meer, want kan bepaald alle hulp van de wereld gebruiken. Ik slik ook bioglucoseniel ;-) om niet te luid te kraken.
Ken je het boek van Schusdziarra? Een aanrader.

@Parelli: PP krijgt geen schoonheidsprijs voor soepelheid en paard-ontzien doch hij laat wel heel goed en treffend zien hoe/waarom je paard en voorzijde zadel moet vastpakken.
Voeg daar wat techniekjes m.b.t. zwaartepunt, de bovengenoemde knie en soepele fitheid aan toe en je komt er zonder opstapje heel netjes op. Nu nog van rechts ;-)
Enneh.... éérst leren áfstappen!!! Dat is het 'ho' voor 'go', het 'los' voor 'vast'. Elementair gezond verstand.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla
Volg datum > Datum: zondag 9 april 2006, 12:339-4-06 12:33 Nr:47326
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:47321
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In het zadel Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Huertecilla schreef op zondag 9 april 2006, 9:23:

> eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 8 april 2006, 16:11:
>> Ik weet het klinkt raar maar mijn roots zitten in
>> de martial arts en de soepelheid en beenkracht(niet om benen te

> het 'los' voor 'vast'. Elementair gezond verstand.
>
> HC
> http://users.telenet.be/huertecilla

Awel ik kon dat niet beter gezegd hebben se. Heb al een paar mails ontangen voor dvd dus geef me e weekske om alle losse oefeningen op 1 schijf te plaatsen and its al yours;
Volg datum > Datum: dinsdag 11 april 2006, 23:3511-4-06 23:35 Nr:47465
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:47231
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In het zadel Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Huertecilla schreef op vrijdag 7 april 2006, 8:47:

> Nils Vellinga schreef op donderdag 6 april 2006, 21:20:
>
>>>> Wat niet helpt is dat veel mensen in NL een te grote maat paard
>>> aangepraat hebben gekregen.
>> Aangepraat?? Ze zoeken net zolang tot ze een te groot paard
>> hebben gevonden, des noods te duur !!
>
> en waarom denken ze een groot paard te moeten willen?? Is niet
> hun eigen idee hoor.

Toch wel hoor en het lieft een met een nare ervaring in het verleden.

> Idem het type paard. Wat heeft de doorsnee ruiter aan een paard
> met potentie terwijl hij/zij die zelf niet heeft?!

Moet je mij niet vragen. Hoge aaibaarheids faktor? Ogen?

>> En OPstapjes zijn er ook in het bos of veld te vinden,voor als
>> je toevallig geen acrobaat bent.
>
> Zal je toch regelmatig een stuk moeten lopen

Daarom moet je ook goeie schoenen cq laarzen dragen.

en het is zelden
> een inherent veilige situatie en veiligheid gaat toch echt voor
> alles.
Je zou tyoch moeten weten dat we HIER niet zoveel POEMA`s hebben los lopen.`t is geen spanje.

> Verder, nogmaals; vind ik dat een onfit persoon niet op een
> paard hoort;
Mee eens

die kan ook niet soepel rijden en belast het paard
> onnodig. Niet mee eens
Ik denk dat klauteren en zitten twee verschillende dingen zijn.

> Zie het als een basisselectie: kom je er van rechts niet
> soepel, vlot en inherent veilig op, dan ga je niet uit rijden
> :-) Of je gebruikt een opstapje waar dar mogelijk is om de rug van je paard te sparen.;-)
> Net zoals je in Japan niet op een motorfiets mag rijden die je
> niet zelf vlot overeind kan zetten....
Ik hoef maar met mijn tong te klikken en mijn "motor" komt naar me toe;-)
> Helaas wordt in NL (en ook hier) tot overmaat van ramp een
> onveilige manier van opstappen aangeleerd. Het voorbeeld dat
> Parelli laat zien is al een wereld veiliger.

Leer je bij fs-reitzentrum in Reken-Duistsland ook.
Waarschijnlijk van Parelli overgenomen?

Nog nacht ritten gemaakt?

Groetjes,
Nils en Olly
Volg datum > Datum: woensdag 12 april 2006, 3:5212-4-06 03:52 Nr:47471
Volg auteur > Van: Anna van Rheeden Opwaarderen Re:47465
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In het zadel Structuur

Anna van Rheeden
Homepage
Salatiga
Indonesië

Jarig op 19-8

215 berichten
sinds 3-2-2006
Hallo,
Ik ben erg blij met deze discussie over de conditie van de ruiter! Ik maak me altijd behoorlijk druk over mensen die zelf helemaal niets aan sport doen en op geen enkele manier hun conditie of lenigheid op peil houden, en toch op een paard gaan zitten. En dan wel van dat paard een topconditie vragen maar zelf na 2 rondjes galopperen al met rooie kop achter de adem zitten. Niet alleen voor het op- en afstijgen heb je enige lenigheid en soepelheid nodig, voor een goede onafhankelijke zit en je balans moet je echt in conditie zijn! Volgens mijn bescheiden mening zouden alle ruiters hun eigen rondjes moeten hardlopen, of fietsen (of wat je dan ook bij je past) voordat ze dat van hun paard vragen. Al bega ik hier natuurlijk de fout van antropomorfisme, je weet dan zelf ook meteen ongeveer wat het is om nog even dat tandje bij te zetten al kan je eigenlijk niet meer, toch nog even dat sprintje te trekken al heb je al 10 kilometer gelopen, je weet wat het doet met spieren, dat je na een dag heel intensieve training wel een dag rust kan gebruiken, dat soort dingen. Natuurlijk is het paardenlijf niet vergelijkbaar met het mensenlijf, maar het kan geen kwaad je een beetje te verdiepen in wat sport met een lijf, met spieren doet, en dat ook zelf te ervaren. Maar het belangrijkste is toch inderdaad dat je gewoon zelf een goede conditie en enige lenigheid moet hebben om je paard niet te storen bij alles wat je van je paard vraagt! Mijn leerlingen doen eerst rek- en strek oefeningen voordat ze op hun paard mogen gaan zitten, en dat zou iedereen moeten doen. Of ben ik nu heel streng ;-)?
Groetjes anna
Volg datum > Datum: donderdag 13 april 2006, 0:0013-4-06 00:00 Nr:47529
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:47471
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In het zadel Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Anna van Rheeden schreef op woensdag 12 april 2006, 3:52:

> Hallo,
> Ik ben erg blij met deze discussie over de conditie van de
> ruiter! Ik maak me altijd behoorlijk druk over mensen die zelf

> toch inderdaad dat je gewoon zelf een goede conditie en enige
> lenigheid moet hebben om je paard niet te storen bij alles wat
> je van je paard vraagt! Mijn leerlingen doen eerst rek- en
> strek oefeningen voordat ze op hun paard mogen gaan zitten, en

> dat zou iedereen moeten doen. Of ben ik nu heel streng ;-)?
> Groetjes anna

100% mee eens, zo heb ik het geleerd en zo doe ik het nog steeds

Nils en Olly
Volg datum > Datum: donderdag 13 april 2006, 9:2113-4-06 09:21 Nr:47531
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:47471
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In het zadel Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Anna van Rheeden schreef op woensdag 12 april 2006, 3:52:
> Niet alleen voor het op- en afstijgen heb je enige
> lenigheid en soepelheid nodig, voor een goede onafhankelijke
> zit en je balans moet je echt in conditie zijn!
...knip....
>Of ben ik nu heel streng ;-)?
> Groetjes anna

Staat bij 'randvoorwaarden' op mijn site ;-)

Komt nog bij dat paardrijden veel variabele factoren buiten jouw invloedssfeer kent en je dus in het het onvoorziene moet voorzien door fysiek capabel en vaardig te zijn.

Voor mij is dit zó evident dat het te gek voor woorden is dat je dit moet uitleggen. Kwestie van niet met zichzelf geconfronteerd willen worden denk ik dan :-)

HC
htpp://users.telenet.be/huertecilla
Je leest nu onderwerp "In het zadel"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
23 berichten
Pagina 1 van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.