Simon Lingbeek schreef op donderdag 29 juni 2006, 23:45:

Ik zou het erg vreemd vinden als je na zo'n melding de benen neemt en geen vragen beantwoord.
Ik wil best leren en nadenken , steek er ook een hoop tijd in en zou het echt raar vinden als het hier zo afgekapt wordt, dat wekt weinig vertrouwen voor de toekomst wat mij betreft.
Tis bijna weekend dus ga dr maar eens goed voor zitten als je tijd hebt.
Zoals je van me gewend bent....kritische vragen en veel :)
Nu de antwoorden nog.....want die krijg ik zelden.


Das heel mooi en ook hetgeen de NB bekapping tot een succes maakt.


Een bestaansrecht ...jawel hoor....er zijn er zat die gaan starten en/of hulp willen of een meekijkende bekapper zoeken...
Geldwolven ? dat hangt een beetje af aan hoe dit opgezet gaat worden lijkt me, zie onderstaand en mijn vorig bericht.


Juist...de hamvraag dus in deze is wie dat gaat beoordelen of je een goed bekapper bent of niet....of je het profesioneel doet zou in deze niet eens iets uit moeten mogen maken.

Maar JUIST door deze "regel" en het al herhaaldelijk in dit soort voorafgaande discussie's aangehaalde kilometers/prijsjes verhouding die je daarvoor moet gaan vragen om er een bestaansrecht aan te ontlenen...juist hierdoor maak je dat oa. ik de indruk krijg dat je je gebiedje probeerd af te schermen.
Afschermen dus OOK voor hen die het wel goed....maar hobby matig doen of uitsluitend puur uit liefde voor het paard omdat ze niet aan kunnen zien dat een dier door een traditionele smid of prutser verkloot worden.
Die mensen ook die geen behoefte hebben om een andere manier aan te leren dan die waarmee zij naar alle tevredenheid voor zowel paard als eigenaar werken bijv.

De prutsers die het verkloten , verkloten ook hun klantenbestand !
Juist omdat men zoals hier nu leert hoe deze prutser eigenlijk zou moeten bekappen !
Negative reclame gaat vele malen sneller dan positive....en EEN keer prutswerk heeft grote gevolgen in zijn/haar omgeving.

Ik ken vele slechte bekappers....maar ik ken ook diverse goede bekappers die volgens jou stelling dus geen lid kunnen worden van deze club.

Stel :
Ik ken een oude van beroep traditionele hoefsmid die dol is op ijzers maken maar.....

Tis een oude man die WEL ook op vrijwel dezelfde manier als hier omschreven bekapt als er geen ijzers onder moeten....

Een oude man die echter nog nooit van NB bekapping heeft gehoord, laat staan geleerd maar het eigenlijk al jaren doet.

Ja hij heeft geleerd ..... het zo te doen van zijn pa of andere smid misschien....
Net alsdat hij je het overgrootvaders geheim verklapt dat een stal slecht is maar altijd weidegang en ouderwetse voeding (hooi) eigenlijk lekker ouderwets standaard zou moeten wezen......want das goed voor de hoeven....

Tja....das geen opleiding he ?

De oude man denkt echter wel als eerste en enige mogelijkheid aan ijzers als er problemen zijn...dat heeft i ook zo geleerd.....met geen mogelijkheid zal je deze man aan een studieweekendje in Engeland , Zweden of Amerika kunnen krijgen om zo "bij" te leren. Hee...hij is oud....het zal zijn tijd wel duren
Maar hij bekapt wel goed of zoals IK het zou willen.

Is dit nu een Prutser ? Geen kwaliteit ?
Ik zou hem zo iedereen aanraden bij hulp om te starten of ter controle voor het dier en zijn gangen !
Voor echte probleemgevallen zou ik hem NIET aanraden, simpel omdat hij in ijzer denkt.

Zeker...er lopen zat prutsers rond....met en zonder de nodige diploma's !
Maar ook mensen die geen diploma's hebben maar verdomd goed weten waar ze mee bezig zijn.

te lang voor een pagina...op de volgende gaat het dus verder :)

Simon Lingbeek schreef op donderdag 29 juni 2006, 23:45:

Vervolg:nog wat kritische vragen :)


Welke manieren van "NB" bekappen gaan jullie dan vertegenwoordigen en welke kwaliteit ?

Alle vormen van NB ?

Dan wordt de lijst met bekappers dus ook aangevuld met profesionele mensen die traditioneel denken en bekappen ?
Ofwel, zoals hier vaak genoemd de gewone hoefsmeden die in ijzers denken en ook op die manier bekappen , zelfs als men geen ijzer wil ?

Ik vraag dit heel bewust hoor....want nu gaat er blijkbaar gemeten worden op een bepaalde manier...en ik wil graag begrijpen op welke manier.
Ik zal het , zoals gewoonlijk proberen uit te leggen waar ik blijf haken (met die details) in je waarborg in kwaliteit.

Er zijn bekappers die het nooit niet anders doen dan zoals op deze site beschreven manier van bekappen. Incl. randvoorwaardes . Dat zijn NBers , punt

Een Strasseraar doet het zoals hij/zij het geleerd heeft met alles eromheen .
Incl. randvoorwaardes.
Ook dat zijn NBers, punt.

Maar er zijn ook zoals laatst weer bleek .....Strasseropgeleide , gediplomeerde beroepsbekappers die het toch weer niet helemaal eens zijn met Strasser
Er weer een andere variant (bijv. stukje wand laat zitten of de hiel wat langer of geen kwartierboogjes of...) op hebben bedacht waarbij ook de nadruk niet ligt op zelfonderhoud of het leren daarvan maar de "NB" bekapping op zich technies wel goed kan wezen en werken.
Raden je ook nog eens de randvoorwaardes aan.

Zijn dit al geen NBers meer ? omdat ze zelf om de 4 tot 6 weken het werk willen doen ?....voor sommige paarden is dat idd. genoeg ! of zelfs te veel omdat er een ballance is ofwel zelfonderhoud door het paard en aangepaste ondergrond.
Ze bekappen op een NB manier toch?....dus toch NBers ?

Mmm....

Als je al deze mensen laat deelnemen aan de club omdat het mensen zijn die beroepsmatig paarden op een of andere (de door hun geleerde en evt. aangepaste ) manier blootvoets willen bekappen kan je dus de hoefsmeden met HUN manier 4 tot 6 wekelijkse blootvoets bekappen ook eigenlijk niet uitsluiten....
Ook dat is dan een van de vele manieren (variant) van NB bekappen toch ?
Hij laat de hielen nog iets langer....en de hoefwand....de kwartieren laat i ook onberoerd...omdat HIJ dat als juiste blote voet ziet.
Die hoefsmid gaat je misschien als klant ook nog uitleggen dat beweging en voeding verrekte belangrijk zijn voor de hoeven.
Sta je mooi met je oren te klapperen!

Of heet het nu ineens niet meer NBer en mag die er niet bij ?

Of en hoe gaan jullie nu bepalen wat volgens jullie de enige en juiste manier van NBer is en noodzakelijk als opleiding vinden en kan je alleen onder die voorwaarde en eisen ingeschreven worden ?

Hoe wil je nu in hemelsnaam die natuurlijk bekap methode dan gaan beschermen ?
Ik begin nu , tijdens dit schrijven, eigenlijk steeds beter te snappen wat HC en Egon bedoelde met het geneuzel over "NB"details....waarvoor mijn dank !

Zoals ik het hier lees gaat het dus niet eens om de natuurlijke bekappers....puur en alleen om de beroepsmatige bekappers ?

Dan krijg ik sterk de neiging te gaan denken dat je toch de F en I cursus niet als volwaardig ziet voor zelfonderhoud en angst hebt dat nu juist deze mensen andere gaan helpen in het wegwijs maken van het eenvoudige onderhoud van een normale hoef.
Ook al omdat ze niet eens de kans krijgen zich verder te bekwamen in de door jullie georganiseerde kennis van de laatste techniek cursussen zoals hieronder beschreven.

Het

Wat denken jullie een gediplomeerd profesioneel Strasserbekapper die al eigen bijscholings cursussen moet volgen of zelfs geeft nog bij te gaan leren dan ?

Waarom NIET aan die zelfbekappers zodat dat geen "prutsers" meer zijn ?

Welke bijscholings opleiding krijgen dan die beroepsmatige bekappers ?
OOK die van de traditionele manier ?


Zie het begin....dat zou ik erg vreemd vinden na de nodige opmerkingen.
Jullie stonden open voor kritiek en ideeën zo is in het begin vermeld.
Als je nu al de benen neemt en hier al moe van wordt vraag ik me af hoe dat zal gaan in de dialoog met de door jou aangehaalde mensen.
Van mij mag je alle tijd nemen om te antwoorden hoor....hoeft niet persee vandaag ...mag morgen of overmorgen ook
Maar ik ben wel reuze benieuwd naar de antwoorden !

Nick

Liesbet schreef op donderdag 29 juni 2006, 21:19:


Misschien een ideetje om eens een aantal keer met een ervaren iemand mee te gaan.

gr. Hans Arendse

Nick Altena schreef op vrijdag 30 juni 2006, 3:43:



Ja jeetje. Volgens de ballotage hier komt ie in ieder geval al niet door de keuring omdat ie zo graag met zijn aambeeld speelt....

Maar je moet toch ergens beginnen! Vele beroepen hebben zo hun verenigingen of certificatieinstanties waar je als leek enigszins een bepaalde garantie kunt vinden.
Wil helemaal niet zeggen dat het goed mogelijk is dat een intelligente of handige hobbyist best wel eens beter kan zijn dan een minder getalenteerde gecertificeerde professional.

Toch stel ik wel op prijs dat enig mate van professionaliteit in ieder geval gegarandeerd wordt en dat ik zeker weet dat de niet getalenteerde hobbyist die wel een mooi logo op zijn auto heeft laten plakken in ieder geval niet aan mijn paarden gaat lopen kloten.

En dat natuurlijk bekappen een holistische aangelegenheid is is nogal klontjes. Maar alles wat je goed wilt doen is dat. En tuurlijk is regelmatig zelfonderhoud zinnig of zelfs vereist. Blijft nog steeds dat ook als ik alleen maar eens in de 6 weken iemand onderhoud wil laten plegen ik nog steeds liever iemand heb die natuurlijk bekapt en waarbij de kans dat hij weet wat hij doet gewoon wat hoger is dan dat ik in het wild moet gaan lopen zoeken.

Wellicht is er voor de wel intelligente, getalenteerde en handige hobbyist ook wel plaats in de nieuwe bekappersclub? Misschien eerst ff afwachten hoe het eruit gaat zien alvorens het bij voorbaat de grond in te stampen?
Jammer dat echt samenwerken, compromissen sluiten, kleuren zien in een zwart wit wereld toch steeds maar weer zo ontzettend moeilijk blijkt te zijn... zeker in dit geval, waar vooral voor de paarden zoveel winst te halen valt...

e m kraak schreef op donderdag 29 juni 2006, 0:34:


Hoe voorspelbaar Egon.

Stap 1. was de lijst van euh.... goede... bekappers. Nu een club, dan normering, erkenning en dezelfde intolerantie als van de smeden nu.
Ontstaat er weer een ander stroming die een vrije hoefvorm wil etc.

Ook met jouw holistische benadering heb je gelijk. De rest, het bekappen en het exacte model, zijn afgeleiden.

Als het niet zo triest zou zijn, was het hilarisch.

HC

marjolijn schreef op vrijdag 30 juni 2006, 11:52:


Wat is volgens jou het verschil tussen een hobbyist en een professional?

Maak een keuze uit de volgende antwoorden. Meerdere antwoorden zijn mogelijk.
a) De professional is iemand die in de praktijk brengt wat door een hobbyist is bedacht.
b) De professional verdient meer geld dan de hobbyist.
c) De hobbyist richt een vereniging op en laat zich door die zelfbedachte vereniging certificeren waarna hij zich een professional noemt.
d) De professional heeft ooit iets geleerd waar hij afstand van neemt en gaat iets anders uitvoeren waarvoor de term professional niet van toepassing is, maar blijft daarbij nog steeds de term professional hanteren.

Misschien dat we hiervoor een poll kunnen aanmaken, zodat we kunnen zien wat de meeste antwoorden trekt.

Mij persoonlijk zegt de term professional of hobbyist totaal niets, maar gaat het om iemands inzichten en kunde. Dr. Strasser is een hobbyist, evenals een aantal andere grote namen. Ik ken ook wat professionals (maar noem liever even geen namen) die ik nog niet eens in de buurt van mijn paarden wil hebben. Iedereen kan zich verder professional noemen, al dan niet na het deelnemen aan een niet ter zake doende "opleiding", of na het certificeren door een vereniging opgericht door gelijkgestemden, etc. etc.

Groeten,
Frans

marjolijn schreef op vrijdag 30 juni 2006, 11:52:


Dat is al jaren terug begonnen, heet internet en werkt uitstekend. F&I vullen zoals Egon aangaf de echte niche op.


Dat heet het loodgieterssyndroom mbt de beroepsgroep, het afwentelen van verantwoordelijkheid mbt de klant....

Wie gaat er trouwens certificeren? Degenen die vorig jaar nog hobbyist waren? Degenen die de kusus van F&I gedaan hebben. F&I die met vallen en opstaan zelf ook met internet-info begonnen zijn.

HC

Frans Veldman schreef op vrijdag 30 juni 2006, 13:43:

Kijk hier gaat het nou om.
Nu verzand je dus weer in woorden, definieringen en gelijksoortig oeverloos gelul. Zolang je alles nog in 100% zwart of wit wil hebben, als je de grijstinten of liever nog de kleuren niet wil zien kom je nooit ergens.
Het is wel belangrijk dat je verder kijkt. Wat is de intentie van zo'n club en kan je daar wat mee of niet. In de hele vrije beroepensector is het altijd maar hopen dat je het kaf van het koren kunt scheiden. Ik acht de kans groot dat zo'n vereninging die zich hopelijk gaat bezig houde met kwaliteitscontrole (wat zie jij als kwaliteitscontrole is nu de volgende vraag daartoe een goede hulp kan zijn.

Ik heb liever een tandarts die voldoet aan alle regels die we ten aanzien van tandartsen heben gesteld dan een o zo handige man of vrouw (ik zal de termen weglaten) die lekker met boortjes overweg kan. Zo simpel is het.

marjolijn schreef op vrijdag 30 juni 2006, 14:12:


Hoezo? Ik begrijp dit niet. Het verschil tussen hobbyist en professional is nou just de definiering!


Exact!
Een van de kwaliteitscontroles die ik graag zou willen zien is het toepassen van kwartierboogjes bij paarden die dat nodig hebben. Dit wordt gezien als noodzakelijk bij praktisch iedere alternatieve bekappingsstroming. (Over het waarom, zie het artikel daarover op hoefnatuurlijk). Maar aangezien enkele van de kopstukken van de nieuwe club hier anders over denken zal dit er wel buiten gaan vallen.
Wat stelt dit kwaliteitscontrole dan nog voor?
Wat is Natuurlijk Bekappen? Is dat "geen ijzers gebruiken"? Of is dat Natuurlijk Bekappen a la Frans & Ilona (die overigens de term "natuurlijk bekappen" als eerste in Nederland hebben geintroduceerd, en ook het gelijknamige boek hebben geschreven)? Of bekappen volgens eigen inzicht, waarbij je lukraak bepaalde elementen wel of niet toepast, waarbij de enige eis is dat je het "Natuurlijk Bekappen" gaat noemen?
Hoe wil je kwaliteitscontrole toepassen op iets wat nog niet eens fatsoenlijk is gedefinieerd?


Ja, maar wat een tandarts is, is ook buitengewoon goed vastgelegd. Het wordt een ander verhaal als nog niet is bekend wat een tandarts eigenlijk is, als er geen officiele opleiding voor is, als het zo nieuw is dat je niet een definitie uit ervaring kunt opstellen, etc. Het eerste handjevol mensen die voor het eerst de kiezen met een boormachine te lijf gingen, waren dat erkende tandartsen? Het is totaal niet vergelijkbaar.

Begrijp ik goed dat als ik mezelf morgen tot professional uitroep ik direct bij jou in aanzien stijg?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 30 juni 2006, 14:25:


Waarom niet je als Nederlandse groep aansluiten bij de AANHCP?
Ik zal wel van alles en nog wat over het hoofd zien, maar dan hoef je niet nog een keer het wiel uit te vinden.

Isabel