InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
140 berichten
Pagina 2½ van 10
Je leest nu onderwerp "Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic"
Volg datum > Datum: vrijdag 30 juni 2006, 11:5230-6-06 11:52 Nr:53214
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:53175
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Nick Altena schreef op vrijdag 30 juni 2006, 3:43:
> Ik ken een oude van beroep traditionele hoefsmid die dol is op
> ijzers maken maar.....

> Tja....das geen opleiding he ?

> Maar hij bekapt wel goed of zoals IK het zou willen.

Ja jeetje. Volgens de ballotage hier komt ie in ieder geval al niet door de keuring omdat ie zo graag met zijn aambeeld speelt....

Maar je moet toch ergens beginnen! Vele beroepen hebben zo hun verenigingen of certificatieinstanties waar je als leek enigszins een bepaalde garantie kunt vinden.
Wil helemaal niet zeggen dat het goed mogelijk is dat een intelligente of handige hobbyist best wel eens beter kan zijn dan een minder getalenteerde gecertificeerde professional.

Toch stel ik wel op prijs dat enig mate van professionaliteit in ieder geval gegarandeerd wordt en dat ik zeker weet dat de niet getalenteerde hobbyist die wel een mooi logo op zijn auto heeft laten plakken in ieder geval niet aan mijn paarden gaat lopen kloten.

En dat natuurlijk bekappen een holistische aangelegenheid is is nogal klontjes. Maar alles wat je goed wilt doen is dat. En tuurlijk is regelmatig zelfonderhoud zinnig of zelfs vereist. Blijft nog steeds dat ook als ik alleen maar eens in de 6 weken iemand onderhoud wil laten plegen ik nog steeds liever iemand heb die natuurlijk bekapt en waarbij de kans dat hij weet wat hij doet gewoon wat hoger is dan dat ik in het wild moet gaan lopen zoeken.

Wellicht is er voor de wel intelligente, getalenteerde en handige hobbyist ook wel plaats in de nieuwe bekappersclub? Misschien eerst ff afwachten hoe het eruit gaat zien alvorens het bij voorbaat de grond in te stampen?
Jammer dat echt samenwerken, compromissen sluiten, kleuren zien in een zwart wit wereld toch steeds maar weer zo ontzettend moeilijk blijkt te zijn... zeker in dit geval, waar vooral voor de paarden zoveel winst te halen valt...
Volg datum > Datum: vrijdag 30 juni 2006, 13:3230-6-06 13:32 Nr:53261
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:52984
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic Structuur
Huertecilla
AndalucĂ­a - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
e m kraak schreef op donderdag 29 juni 2006, 0:34:

> En nu krijgen we een vereniging erbij waarvan de belangrijkste
> ballotage lijkt te gaan worden: "je moet er je brood mee
> verdienen"... nou, sorry dus, maar dat vertelt mij slechts dat
> jullie, en klanten, er geen snars meer van snappen, misschien
> wel nooit gesnapt hebben, of aan het afdwalen zijn. Verder dan
> assistentie verlenen aan beginnende, onervaren zelfbekappers
> zie ik een "professionele" functie niet.
>
> Groeten, Egon
> We cannot solve problems with the same thinking that created
> them. -
> Einstein

Hoe voorspelbaar Egon.

Stap 1. was de lijst van euh.... goede... bekappers. Nu een club, dan normering, erkenning en dezelfde intolerantie als van de smeden nu.
Ontstaat er weer een ander stroming die een vrije hoefvorm wil etc.

Ook met jouw holistische benadering heb je gelijk. De rest, het bekappen en het exacte model, zijn afgeleiden.

Als het niet zo triest zou zijn, was het hilarisch.

HC
Volg datum > Datum: vrijdag 30 juni 2006, 13:4330-6-06 13:43 Nr:53265
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:53214
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
marjolijn schreef op vrijdag 30 juni 2006, 11:52:

> Wil helemaal niet zeggen dat het goed mogelijk is dat een
> intelligente of handige hobbyist best wel eens beter kan zijn
> dan een minder getalenteerde gecertificeerde professional.

Wat is volgens jou het verschil tussen een hobbyist en een professional?

Maak een keuze uit de volgende antwoorden. Meerdere antwoorden zijn mogelijk.
a) De professional is iemand die in de praktijk brengt wat door een hobbyist is bedacht.
b) De professional verdient meer geld dan de hobbyist.
c) De hobbyist richt een vereniging op en laat zich door die zelfbedachte vereniging certificeren waarna hij zich een professional noemt.
d) De professional heeft ooit iets geleerd waar hij afstand van neemt en gaat iets anders uitvoeren waarvoor de term professional niet van toepassing is, maar blijft daarbij nog steeds de term professional hanteren.

Misschien dat we hiervoor een poll kunnen aanmaken, zodat we kunnen zien wat de meeste antwoorden trekt.

Mij persoonlijk zegt de term professional of hobbyist totaal niets, maar gaat het om iemands inzichten en kunde. Dr. Strasser is een hobbyist, evenals een aantal andere grote namen. Ik ken ook wat professionals (maar noem liever even geen namen) die ik nog niet eens in de buurt van mijn paarden wil hebben. Iedereen kan zich verder professional noemen, al dan niet na het deelnemen aan een niet ter zake doende "opleiding", of na het certificeren door een vereniging opgericht door gelijkgestemden, etc. etc.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 30 juni 2006, 13:4930-6-06 13:49 Nr:53268
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:53214
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic Structuur
Huertecilla
AndalucĂ­a - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
marjolijn schreef op vrijdag 30 juni 2006, 11:52:

> Maar je moet toch ergens beginnen!

Dat is al jaren terug begonnen, heet internet en werkt uitstekend. F&I vullen zoals Egon aangaf de echte niche op.

> Vele beroepen hebben zo hun
> verenigingen of certificatieinstanties waar je als leek
> enigszins een bepaalde garantie kunt vinden.

Dat heet het loodgieterssyndroom mbt de beroepsgroep, het afwentelen van verantwoordelijkheid mbt de klant....

Wie gaat er trouwens certificeren? Degenen die vorig jaar nog hobbyist waren? Degenen die de kusus van F&I gedaan hebben. F&I die met vallen en opstaan zelf ook met internet-info begonnen zijn.

HC
Volg datum > Datum: vrijdag 30 juni 2006, 14:1230-6-06 14:12 Nr:53274
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:53265
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 30 juni 2006, 13:43:
> Wat is volgens jou het verschil tussen een hobbyist en een
> professional?

Kijk hier gaat het nou om.
Nu verzand je dus weer in woorden, definieringen en gelijksoortig oeverloos gelul. Zolang je alles nog in 100% zwart of wit wil hebben, als je de grijstinten of liever nog de kleuren niet wil zien kom je nooit ergens.
Het is wel belangrijk dat je verder kijkt. Wat is de intentie van zo'n club en kan je daar wat mee of niet. In de hele vrije beroepensector is het altijd maar hopen dat je het kaf van het koren kunt scheiden. Ik acht de kans groot dat zo'n vereninging die zich hopelijk gaat bezig houde met kwaliteitscontrole (wat zie jij als kwaliteitscontrole is nu de volgende vraag :-D daartoe een goede hulp kan zijn.

Ik heb liever een tandarts die voldoet aan alle regels die we ten aanzien van tandartsen heben gesteld dan een o zo handige man of vrouw (ik zal de termen weglaten) die lekker met boortjes overweg kan. Zo simpel is het.
Volg datum > Datum: vrijdag 30 juni 2006, 14:2530-6-06 14:25 Nr:53276
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:53274
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
marjolijn schreef op vrijdag 30 juni 2006, 14:12:

> Frans Veldman schreef op vrijdag 30 juni 2006, 13:43:
>> Wat is volgens jou het verschil tussen een hobbyist en een
>> professional?
>
> Kijk hier gaat het nou om.
> Nu verzand je dus weer in woorden, definieringen en
> gelijksoortig oeverloos gelul.

Hoezo? Ik begrijp dit niet. Het verschil tussen hobbyist en professional is nou just de definiering!

> Ik acht de kans groot dat zo'n vereninging
> die zich hopelijk gaat bezig houde met kwaliteitscontrole (wat
> zie jij als kwaliteitscontrole is nu de volgende vraag :-D

Exact!
Een van de kwaliteitscontroles die ik graag zou willen zien is het toepassen van kwartierboogjes bij paarden die dat nodig hebben. Dit wordt gezien als noodzakelijk bij praktisch iedere alternatieve bekappingsstroming. (Over het waarom, zie het artikel daarover op hoefnatuurlijk). Maar aangezien enkele van de kopstukken van de nieuwe club hier anders over denken zal dit er wel buiten gaan vallen.
Wat stelt dit kwaliteitscontrole dan nog voor?
Wat is Natuurlijk Bekappen? Is dat "geen ijzers gebruiken"? Of is dat Natuurlijk Bekappen a la Frans & Ilona (die overigens de term "natuurlijk bekappen" als eerste in Nederland hebben geintroduceerd, en ook het gelijknamige boek hebben geschreven)? Of bekappen volgens eigen inzicht, waarbij je lukraak bepaalde elementen wel of niet toepast, waarbij de enige eis is dat je het "Natuurlijk Bekappen" gaat noemen?
Hoe wil je kwaliteitscontrole toepassen op iets wat nog niet eens fatsoenlijk is gedefinieerd?

> Ik heb liever een tandarts die voldoet aan alle regels die we
> ten aanzien van tandartsen heben gesteld dan een o zo handige
> man of vrouw (ik zal de termen weglaten) die lekker met
> boortjes overweg kan. Zo simpel is het.

Ja, maar wat een tandarts is, is ook buitengewoon goed vastgelegd. Het wordt een ander verhaal als nog niet is bekend wat een tandarts eigenlijk is, als er geen officiele opleiding voor is, als het zo nieuw is dat je niet een definitie uit ervaring kunt opstellen, etc. Het eerste handjevol mensen die voor het eerst de kiezen met een boormachine te lijf gingen, waren dat erkende tandartsen? Het is totaal niet vergelijkbaar.

Begrijp ik goed dat als ik mezelf morgen tot professional uitroep ik direct bij jou in aanzien stijg?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 30 juni 2006, 14:4330-6-06 14:43 Nr:53278
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:53276
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 30 juni 2006, 14:25:

> Exact!
> Een van de kwaliteitscontroles die ik graag zou willen zien is
> het toepassen van kwartierboogjes bij paarden die dat nodig

> uitroep ik direct bij jou in aanzien stijg?
>
> Groeten,
> Frans

Waarom niet je als Nederlandse groep aansluiten bij de AANHCP?
Ik zal wel van alles en nog wat over het hoofd zien, maar dan hoef je niet nog een keer het wiel uit te vinden.

Isabel
Je leest nu onderwerp "Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
140 berichten
Pagina 2½ van 10
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.