InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
79 berichten
Pagina 1½ van 6
Je leest nu onderwerp "jullie advies graag"
Volg datum > Datum: zondag 19 november 2006, 21:2819-11-06 21:28 Nr:66336
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:66332
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: jullie advies graag Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
eddy DRUPPEL schreef op zondag 19 november 2006, 19:10:

> Frans Veldman schreef op zondag 19 november 2006, 15:55:
>
>> nina groeneweg schreef op zondag 19 november 2006, 13:33:

>> Frans
>
> Oeie en nu steigeren er een stuk of twintig in hun pen ? zie
> het elleboog debacle ;-).

Misschien kun je er niet eens bij met je elleboog, het beestje is 1 meter! Je zult dan eerst op je knieen moeten Eddie.
Ik denk dat er veel beter gekeken kan worden waarom dit nu ineens is, de hele zomer zijn er geen problemen geweest. Waarom nu wel?
Het eerste gedeelte kan ik Frans volkomen gelijk in geven, kijken of de communicatie in orde is.
Pas dan kun je verder denken aan een passende oplossing, bij gedrag wat nu ineens ontstaat denk ik echt dat je wat verder moet kijken dan de elleboog lang is.

Es
Volg datum > Datum: zondag 19 november 2006, 21:3419-11-06 21:34 Nr:66338
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:66334
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: jullie advies graag Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Piet schreef op zondag 19 november 2006, 20:45:

> Het is een pony zonder opvoeding, die bij afwezigheid van
> leiderschap de kans heeft gekregen alles en iedereen te
> dominerenen, vooral degene die voer brengt.
> In plaats van terug te schoppen als ze slaat of dreigt
> te slaan, ellebogen te geven als ze bijt, lijkt het me
> veel verstandiger dat iemand Nina leert hoe je met een
> paard omgaat, door opnieuw bij het begin te beginnen.

Dat is ook geschreven nmm. Jij geeft alleen als aanvulling dat iemand anders Nina moet leren met een pony om te gaan, en Frans gaf een suggestie hoe je dat zelf kunt doen (nooit belonen als er agressief wordt gedaan, en de pony stapjes opzij te laten zetten voor jou).

Piet, als jij degene bent die Nina zou helpen de pony te leren hoe met mensen om te gaan en die pony zou jou in het begin een keer trappen. Wat zou je dan op dát moment doen?

> Verstandiger in ieder geval dan op die manier de lichamelijke
> strijd om het leiderschap uit te vechten.

Dat is sowieso niet de bedoeling, daarom moet je ook andere dingetjes doen met de pony, zoals Frans al schreef. Maar het kan ondanks die dingen voorkomen dat de pony tóch nog een keer trapt. Wat doe je dan op dat moment. Ik persoonlijk GIL en TRAP terug, ik bescherm mijn persoonlijke ruimte. Net zoals een ander paard zou doen. Maar ik ben benieuwd wat jij zou doen.
Volg datum > Datum: zondag 19 november 2006, 21:3919-11-06 21:39 Nr:66340
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:66336
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: jullie advies graag Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Esther schreef op zondag 19 november 2006, 21:28:

> eddy DRUPPEL schreef op zondag 19 november 2006, 19:10:
>
>> Frans Veldman schreef op zondag 19 november 2006, 15:55:

> gedrag wat nu ineens ontstaat denk ik echt dat je wat verder
> moet kijken dan de elleboog lang is.
>
> Es

IK kan mij ook in het 2e deel wel vinden,
Je hoeft het dier helemaal niet te raken, meestal is een paar arm bewegingen (en wat springen) zelf voldoende, het paard verwijderd zich en jij kunt gewoon naar binnen.
Olly was vroeger ook heel opdringerig als ik hooi kwam brengen. Ik heb hem slechts een paar keer moeten weg sturen en nu staat hij rustig even op een afstandje van een paar meter te wachten tot ik het hooi heb neer gelegd.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: zondag 19 november 2006, 21:4219-11-06 21:42 Nr:66341
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:66340
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: jullie advies graag Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Nils Vellinga schreef op zondag 19 november 2006, 21:39:

> Je hoeft het dier helemaal niet te raken, meestal is een paar
> arm bewegingen (en wat springen) zelf voldoende

Precíes. Raken is niet van belang, iets doen wel.
Volg datum > Datum: zondag 19 november 2006, 22:1819-11-06 22:18 Nr:66342
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:66341
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: jullie advies graag Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Ilona Kooistra schreef op zondag 19 november 2006, 21:42:

> Nils Vellinga schreef op zondag 19 november 2006, 21:39:
>
>> Je hoeft het dier helemaal niet te raken, meestal is een paar
>> arm bewegingen (en wat springen) zelf voldoende
>
> Precíes. Raken is niet van belang, iets doen wel.

Je kunt het calm downteken leren. Hoofd laag. Ik zou het zo doen.
Het is de hele zomer goedgegaan, je kunt je afvragen hoe de ponnie dit trappen heeft geleerd. Ik zou het zelf dus doorbreken om de ponnie het hoofd laag te leren doen als je dat vraagt. Kan ie ook niet trappen.
Je kunt idd ook gaan springen, maar dan nog blijft de vraag open waarom dit gedrag er ineens is en eerder niet.
Je zou kunnen denken dat het met het hooi of voer heeft te maken. Problemen met voer zou ik persoonlijk ook met voer oplossen. Ik zou gaan clickeren dus en zo de vetraging inbouwen en leren wachten tot het hooi er ligt en je rustig weg kunt lopen. Op deze manier hebben we ook een steigerend maaiend veulen geleerd zich te laten bekappen, door haar het commando laag te leren kon ze ook niet maaien en was gewoon te bekappen.
Dit heeft twee keer vijf minuten gekost. Veulen deed het trouwens zonder voedselbeloning maar met een kriebel, voedsel zei haar niets, de kriebel daar deed ze het voor. Deze trapende ponnie houdt ook van een kriebel zoals ik het heb begrepen, ik zou daar gebruik van maken.
Alle methodes zullen werken, maar de vraag blijft voor mij nog steeds open, waarom nu ineens dat getrap van die ponnie.

Es
Volg datum > Datum: zondag 19 november 2006, 22:2419-11-06 22:24 Nr:66343
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:66338
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: jullie advies graag Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ilona Kooistra schreef op zondag 19 november 2006, 21:34:

> Piet schreef op zondag 19 november 2006, 20:45:
>
>> Het is een pony zonder opvoeding, die bij afwezigheid van

> kan ondanks die dingen voorkomen dat de pony tóch nog een keer
> trapt. Wat doe je dan op dat moment. Ik persoonlijk GIL en TRAP
> terug, ik bescherm mijn persoonlijke ruimte. Net zoals een
> ander paard zou doen. Maar ik ben benieuwd wat jij zou doen.

Ik had geschreven dat ik het eens was met Frans. Maar persoonlijk vind ik niet dat het recht heb een dier te mishandelen. Zelfs niet als zij mij dat wel probeert te doen. Het paard reageert vanuit haar instinct. Ik heb verstand gekregen om langs die weg een oplossing te zoeken.
Natuurlijk zal ik me in eerste instantie groot maken, armen omhoog met handen als klauwen en een hoop herrie houden, haar wegjagen en haar zo buiten mijn "bubbel" houden.
Het is echter nooit gedrag wat "overnacht" is gekomen, het is al tig keer getelefoneerd van te voren. Als je dat niet ziet aankomen en gebeuren heb je nooit goed naar je paard gekeken en heb ik grote vraagtekens of je dit dan ook zelf kunt oplossen, ondanks alle goede adviezen. Want er zal bijkomen dat ze nu bang is van die pony.
Daarom een goede trainer zoeken die je leert kijken naar gedrag van een paard en beginnen met beleefdheid te leren. Dan hoeft je paard niet meer te dreigen met slaan of bijten.
Bijten negeren zou ik ook niet doen, maar ellbogen geven kunnen er voor zorgen dat ze denkt, shit, volgende keer ff sneller zijn.
De oplossing hiervoor is simpel: ander gedrag vragen en aanleren.

Piet
Volg datum > Datum: zondag 19 november 2006, 22:4219-11-06 22:42 Nr:66344
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:66334
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: jullie advies graag Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Piet schreef op zondag 19 november 2006, 20:45:

> eddy DRUPPEL schreef op zondag 19 november 2006, 19:10:
>
>> Frans Veldman schreef op zondag 19 november 2006, 15:55:

> Verstandiger in ieder geval dan op die manier de lichamelijke
> strijd om het leiderschap uit te vechten.
>
> Piet

Ik heb ook zo'n shet.
Als ik haar alleen voor mij heb, braaf beestje en zal ze niet proberen me uit te dagen. Maar als er eten aan te pas komt en ik mijn handen vol heb met balen hooi en kommen voer en er voor moet zorgen dat het juiste paard, het juiste eten krijgt, dan maakt ze misbruik van de situatie.
Mijn 'grote' paarden wachten geduldig tot het voer in hen bak ligt of tot de baal hooi opengemaakt op de juiste plek ligt.
Maar Lolita loopt me voor de voeten, hangt aan de baal hooi zodra ze erbij kan en bijt in mijn benen als ze vindt dat ze te lang moet wachten,... En ze doet dit op zo'n momenten niet alleen bij mij, maar maakt ook van de gelegenheid gebruik om de andere paarden uit te dagen. (ze is de laagste in rang) Ze bijt Tempête en Charly in hun benen en hun buik, sjot in hun richting en wringt zich onder Tempête haar nek om eten uit haar voerbak te kunnen stelen. (Wat Tempête, alhoewel ze de hoogste in rang is, vreemd genoeg nog toelaat ook (Charly zou dat nooit hoeven proberen bij Tempête))

Ik probeer haar gedrag te negeren. Als ze in m'n weg staat en ze reageert niet op mijn vraag om uit de weg te gaan, loop ik tegen haar en als ze durft bijten of sjotten, dan kan ze echt wel een tik of een sjot terug verwachten. Maar 't beestje is hier maar matig van onder de indruk en 10 seconden later hangt ze alweer aan mijn broek of aan het been van één van mijn paarden.
Tja wat moet je met zo'n pony? Zelfs mijn 'grote' paarden weten niet hoe ze haar moeten aanpakken. Tempête laat haar begaan (alleen dat benen bijten kan ze niet zo appreciëren) en Charly vliegt erop. Maar die pony gaat amper uit de weg als Charly erop sjot. (Alhoewel Charly misschien 4 keer zo zwaar is als Lola)

Ik probeer nu de shet op voorhand apart te voeren, dan is 'voedertijd' tenminste zo geen chaos meer. Maar dit gedrag is er natuurlijk niet mee opgelost. Want als ik eens geen tijd heb om haar apart te nemen, profiteert ze nog steeds van de situatie.
Ik heb al lang gemerkt dat Shetlanders geen gewone paarden zijn.
Dubbel zo intelligent en drie keer zo volhardend. ;-)

groetjes
Ans
Volg datum > Datum: zondag 19 november 2006, 22:5819-11-06 22:58 Nr:66345
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:66344
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: jullie advies graag Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ans Jondral schreef op zondag 19 november 2006, 22:42:

> Piet schreef op zondag 19 november 2006, 20:45:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op zondag 19 november 2006, 19:10:

> Dubbel zo intelligent en drie keer zo volhardend. ;-)
>
> groetjes
> Ans

Waarom zou een shet intelligenter zijn?
Is dat misschien omdat we onze grote paarden altijd dom gehouden hebben?

Piet
Volg datum > Datum: zondag 19 november 2006, 23:4519-11-06 23:45 Nr:66349
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:66345
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: jullie advies graag Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Piet schreef op zondag 19 november 2006, 22:58:

> Ans Jondral schreef op zondag 19 november 2006, 22:42:
>
>> Piet schreef op zondag 19 november 2006, 20:45:

> Is dat misschien omdat we onze grote paarden altijd dom
> gehouden hebben?
>
> Piet

Ik weet niet, ik denk dat het spreekwoord 'wie niet sterk is, moet slim zijn' de zaak heel goed beschrijft.
Maar die pony is echt wel veel slimmer dan mijn twee grote dodo's.
Ik merk het echt in alles.
Als het op brute kracht aankomt, dan moet ze het onderspit delven. Maar soms is het wel mooi om te zien hoe ze die twee grote beesten kan bespelen. Ze kan zich heel veel permiteren bij Tempête, veel meer dan Charly. En Charly kan zich soms ongeloofelijk in Lolita frustreren, terwijl die pony zich er niks van aantrekt.
Ze gebruikt haar grootte, wringt zich overal tussen en door.
Als ze vindt dat de wei te kaal wordt, breekt ze uit en gaat ze het gras bij de buren proeven. (Ze is een oude bekende bij de politie, toen ik met Tempête naar de kliniek was, hebben ze haar van de zijberm van de E19 geplukt O:) ) Ze heeft door dat als ze heel snel door stroomdraad doorloopt, dat ze dan amper een schok voelt en de lage schapendraad die ik dan maar extra rond de winterwei had gezet, nou daar kan ze net over springen heeft ze uitgevonden. (Dat ding is dus 80cm hoog en 20 cm daarboven hangt nog een stroomdraad, maar ze springt er dus net tussen door)
Ik was met Tempête en Lolita op de zelfde dag met Clickeren begonnen. Terwijl Tempête nog worstelde met 'handje aan tikken' had ik Lola al zo ver dat ze op verschillende commando's verschillende voorwerpen kon aanduiden. Ik stond echt versteld. (Ben er eigenlijk nooit mee verder gegaan, zou ik eens moeten doen eigenlijk. Want volgens mij kan je haar heel veel leren)

Het zou mij niet verbazen als die pony uit het begin bericht, net zo'n typje is.
Het klinkt in ieder geval heel herkenbaar. ;-)
En wat begin je daar dan mee?

Ans
Volg datum > Datum: zondag 19 november 2006, 23:5419-11-06 23:54 Nr:66351
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:66343
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: jullie advies graag Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Piet schreef op zondag 19 november 2006, 22:24:

> Ilona Kooistra schreef op zondag 19 november 2006, 21:34:
>
>> Piet schreef op zondag 19 november 2006, 20:45:

> De oplossing hiervoor is simpel: ander gedrag vragen en
> aanleren.
>
> Piet

En als ik het goed begrepen heb dit afgelopen weekend, is zulk gedrag dus een 'controlevraag'. Of jij wel te vertrouwen bent en het waard bent om de 'leider' te zijn...
Of jij wel voldoende oplet zodat zij op jouw kan vertrouwen.
Afgelopen zomer was er niets aan de hand. Omdat er eten, gras, voldoende was.
Het enigste wat je deed wat naar de pony toegaan en haar knuffelen.
Of kwam zij naar jou toe en was zij degene die begon met knuffelen?
De 'leidinggevende' behoort nl. te bepalen dát er geknuffeld, lees: maantjes krauwelen, gegroomd, mag worden.
Het staat zo leuk, een dier wat naar je toekomt om geknuffeld te worden.
Maar als dat dier op opdringerige wijze in jouw ruimte komt, heeft ze dus geen respect voor jou, als leider. Misschien heb je onbewust eens een stapje opzij gedaan als je er aankwam. Dat bevestigt dus geleidelijk aan dat ZIJ de baas is...

Waarschijnlijk zit daar jullie communicatieprobleem.
Nu stap je de wei in om voer te brengen. Ze heeft inmiddels geleerd dat jij, misschien uit voorzichtigheid/angst, wel opzij stapt. JIJ WIJKT dus voor haar.
En bevestigt op deze manier iedere keer weer dat zij de leiding heeft...
De volgende stap die de pony gemaakt heeft is leren.... Ze heeft geleerd dat als ze aankomt jullie wel opzij stappen. Nog 1 stapje verder is dat dit ook wel ietsje sneller kan want ze wil NU haar voer en niet over 5 min. Ook dát krijgt ze voor elkaar door te bijten en gericht te trappen.

Jij, als zijnde niet haar leider, wordt begroet met bijterigheid. Wat logisch is, jij staat lager in de rangorde en verdient het niet dat jij als 1e mag kriebelen... Zij is de leidinggevende en als zodanig beslist zij dus of jij wel of niet mag kriebelen/poetsen.

Frans heeft gelijk, zulk gedrag moet al nooit beloond worden! Want dan train je het er juist in. De elleboog is een aardige gedachte als ze werkelijk bijt, maar.... de pony leert daar niets van.
Terugtrappen en flink misbaar maken heeft op dát moment zin, maar wederom leert ze hier niets van. Jij bent eigenlijk gewoon een ander paard wat niet naar haar wil luisteren.

Wat wél helpt. Inderdaad je houding naar dit diertje toe aanpassen. Wees heel zelfverzekerd. Loop rechtop je weiland in! Zonder voer uiteraard. Denk bij jezelf: ik weeg 200 kilo en gooi een olifant om.... en IK ben de baas!
Leer deze pony eerst eens beleefdheid. Een paar dingen: ZIJ zal achteruit gaan als JIJ dit wilt. ZIJ mag niet ongevraagd in jouw ruimte komen.
Ben je in het weiland bezig en komt ze toch? Negeren! Is dit niet mogelijk omdat ze b.v. gewoon op je kleding zit te kluiven of wat ook? Wegjagen met een fikse armbeweging en b.v. ZOUT OP! Daarna gewoon weer negeren.
Voeren idem dito. Voorlopig niet uit de hand voeren. Gewoon hooi brengen, zorg desnoods dat je met 2 personen bent. Jij moet alle tijd hebben om dat voer klaar te leggen en zij heeft maar te wachten. Probeer die 'wachttijd' uit te breiden naar een paar minuten.....

Ga eens met haar wandelen. Datzelfde weiland uit. In een vreemde omgeving zal ze minder gemakkelijk dit soort dingen doen. Wandelen, waarbij zij schuin achter jou moet lopen. Ga eens trainen op halthouden. En HO is en blijft dan ook HO. 1 pootje toch verzetten? NEE! En in de achteruit. Wat je doet is eigenlijk je pony al trainen in luisteren naar jou. Heel erg streng en consequent zijn in het begin. Net zolang totdat ze doet wat jij wilt en zo jouw leiderschap accepteert.

Als je denkt: dit kan ik niet alleen.... kijk eens naar iemand, een goede trainer, die dit jou goed kan uitleggen en jou daarbij goed kan helpen!
Een paar uur goede training en bijbehorende uitleg kan echt een wereld van verschil maken!

Groetjes,

Wil.
Je leest nu onderwerp "jullie advies graag"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
79 berichten
Pagina 1½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.