e m kraak schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 18:31:


Zeer zeker verschil. De eerste methode word geen piaffe maar dribbelen. De tweede maniet gaat over het langzaam opbouwen van de oefeningen totdat je een paard heb die sterk,lenig en zonder zichtbare moeite deze oefening uitvoert met een vrolijke trotse blik.

Waarom ik een stang gebruik en geen touwhalster b.v. Trouwens bosal werkt ook zo. De stang zelf zorgt voor de juiste hoofd halshouding van het paard. Het paard kiest dus zelf om zich te verzamelen zonder dat daar door de ruiter aan gewerkt moet worden als het waren.
Pak maar een pen vast of iets anders aan het eind. Als de pen recht naar beneden hangt heb je bijna geen druk op je vingers. Op het moment dat je de pen scheeft houd word het een ander verhaal. Het zelfde wanneer het paard zijn hoofd omhoog gooit en niet ligt nijgt naar de loodlijn. Min paarden lopen niet zo zeer op de loodlijn. Liever er voor, om de achterhand goed opwaarts te kunnen laten werken.

De reden die ik hierboven beschreven heb.

Je hebt inderdaad veel die niet volgens de oude methode(rijkunst) rijden. Er zijn er maar enkelen die het nog doen zoals het vroeger ontwikkeld is. Een v.b. wat je misschien wat raar zou vinden is Hempfling.


Ik rij niet echt volgens een methode of rijstijl. Ik pas me aan op het paard en niet andersom.
Om eerlijk te zeggen vind ik de ontdekkingen die de laaste jaren zijn gedaan op rijkunstig gebied niet iets waar ik trots op ben. De methode van rijden vind ik de laaste jaren er niet op vooruit gegaan. Noem het laag diep rond rijden b.v.

Natuurlijk zit ik niet zo in die wereld dat ik alle ontdekkingen enz weet. Misschien kun jij me er wat aan toe voegen.

Hmm, dit wist ik niet. Dat zijn de dingen die mensen liever bij zich houden.

Nee, dank je. Ik snap dat je hier vasls van word. Dat dit een uitje is voor sommige mensen. >

Inderdaad het bitten verhaal om paarden te kunnen houden. Ik kom in mijn lessen bitten tegen die zeer scherp zijn en waar dan de hele les aan gehangen word.
Ik zeg ook altijd. Als een paard wil gaat hij er met het scherpste bit van tussen en zo ook met touw om de hals. Het probleem ligt niet aan het paard of het bit die niet scherp genoeg is, maar aan de ruiters zelf. Tenminsten zo denk ik er over.

Zo ook met de ijzers. Ken je het verhaal van de apen in een hok. Dat is een goed voorbeeld.

e m kraak schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 18:48:


Zal ik doen. Ik ga dit inderdaad uitzoeken.

Een clip met touw er aan b.v.
Groetjes

josien schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 21:11:


Lijkt me een slimme zet :)

Aanvulling:
Dan maak ik het meteen een tikkie moeilijker... GEWICHT speelt nl. ook mee, en vervolgens beweging (Te vinden onder "kinematica" en "dynamica" in je natuurkundeboek - kijk vooral naar "slinger" en waar het gewicht zit!). Wat werkt initiërend en wat werkt juist begrenzend op actie? Je had toch een 10 voor natuurkunde, of verwissel ik je nu iemand anders op PN?

Als je die formules over hefbomen, en meer in het bijzonder "katrollen" gevonden hebt, kun je meteen de werking van gewicht erbij zoeken, want dat is daar onlosmakelijk mee verbonden.
Het eerste dat je, naar ik verwacht, tegenkomt is de "evenwichtsregel":
"kracht1" x "afstand1" = "kracht2" x "afstand2" met (in ons onderzoeksobject) S als draaipunt.

Dan moet je daarbij verdisconteren dat er een derde factor aan de hefboom zit, nl. de bevestiging aan die riem achter het hoofd om. Zelfde verhaal: hoe langer de afstand tussen de bevestiging van die riem en S hoe meer effect MAAR IN VERHOUDING TOT DE LENGTE S - T. Volgens mij moet je op experimentele wijze met wat veerbalansjes gemakkelijk de exacte krachten van wat een bit doet kunnen meten, maar je kunt het ook berekenen.

Jij hebt het over de loodlijn, het bit als begrenzer... ik betwijfel dat, omdat ik de benadering nog steeds te simplistisch vindt ondanks dat we het eens zijn dat een bit normaalgesproken niet werkt als dwangmiddel. Maar waarom denk je dat de hoogweledelgeboren ruiters op die oude modelplaatjes het bit naar het lijkt iets aangenomen hebben? Zelfs als de teugels lijken door te hangen? Nmm zit er logica en systeem achter! En prakkezeer dan meteen eens over de rol van gewicht IN teugels.

Heb je een facsimile van bijv. de Pluvinel's "Le Maneige Royal"? Anders wil ik je wel een paar plaatjes sturen, om te voorkomen dat we verschillende dingen voor de geest krijgen en zo weer appels met peren gaan vergelijken en langs elkaar heen gaan typen
Je hebt een link naar http://www.dextrarius.com/ dus weet je dat ze daar een replica van een Pignatelle aanbieden voor een luttele 1550 euro Maar voor die centen maken ze 'em tenminste wel op maat als je dat goed opgeeft... ook zien ze het belang van de scharnierblokkering in het (dubbel!)gebroken bit nmm juist. Als dat geen "hint" is weet ik het niet meer.
In ieder geval zijn de middeleeuwse en barok bitten (en daar was de kennis toch van afkomstig volgens guru Hempfling?) héél andere apparaten (ook kwa werking!) dan de stangbitjes die ik op http://www.animoruitersport.nl/ gezien heb.

En iets heel anders: op je website zag ik "Bij de NH horen geen strakke teugels en geen sporen en zweep. Jammer is dat deze mensen niet verder komen. Er is een eind aan het leerproces waar juist het moet doorgaan. Het welzijn staat voorop, maar men vergeet dat er qua rijden veel meer is die ook in hun manier past".
Nu kan het aan mij liggen maar ik lees daar toch een waardeoordeel in, "jammer", waarvan ik me afvraag of dat terecht is... vind je dat iedereen een volte-en-courbettes moet leren? En als je daar nu eens geen emplooi voor hebt? Ik zou werkelijk niet weten wat ik er mee doen moest, tenzij ik op m'n oude dag toch nog eens echt in het circus ging werken.
Dus wat is "verder komen"? Ik denk dat een meerderheid van belangstellenden heel tevreden zijn met een lief betrouwbaar knollie waar ze op mogen zitten en vertrouwd mee op pad kunnen... als ik zo om me heen kijk is zelfs dat verre van vanzelfsprekend.
En je geeft tegelijkertijd aan "dat er qua rijden veel meer is die ook in hun manier past"... hé, dus toch volte-en-courbettes zonder... uuh ja, leg 't maar uit! :)

Groetjes, Egon

NOOT voor degenen die vrezen dat dit niets meer met NH te maken gaat hebben: nmm komen we in deze draad zeker weer op NH terug!

josien schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 16:43:


Leg eens uit?


Leg ook eens uit?

Groeten,
Frans

josien schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 18:30:


Pardon? Even een natuurkundeboek inkijken, dan zie je dat dit nonsens is.


Wat is volgens jou "natuurlijk"? Wat mij betreft heeft dat niets met bitten of touwhalsters te maken.

Groeten,
Frans

josien schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 21:11:


Aan de rijhalsters van Parelli hangt niks zwaars.

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op zondag, 30 mei 2004, 20:37:


Waar heb je dat vandaan?


Wat is "verder"?


Ook dat betwijfel ik. Dat het welzijn hij NH over het algemeen beter is dan bij andere methoden is ongetwijfeld waar, maar dit is meer een "neveneffect".

Groeten,
Frans