InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
80 berichten
Pagina 4½ van 6
Je leest nu onderwerp "NH-rijden en mennen"
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 15:4011-10-04 15:40 Nr:13946
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:13941
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Esther schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:21:

> e m kraak schreef op maandag, 11 oktober 2004, 14:44:
>
>> Inge Teblick schreef op maandag, 11 oktober 2004, 7:57:

> voet vroeg, de tweede keer ook, maar daarna ging ze dus spontaan
> voet geven. Ze is wel beleefd, schooit niet bedelt niet, maar
> geeft spontaan een voet.
>

Op "spontane voeten" reageer je dus totaal NIET. Compleet negeren. Zelfs proberen niet naar te kijken ;-) , en de evt. aandacht die ze vraagt op dat moment ook negeren (negeren dus, niet afwijzen want afwijzen is ook aandacht geven).
Een spontane voet is "ruis" - ze denkt te weten dat op voet geven een bevestiging en beloning volgt, maar het kwartje dat voet volgt op het woord "voet" is nog niet gevallen.

DIt in tegenstelling tot een GEVRAAGDE voet!
Als je het onderscheid tussen vraag en spontaan niet heel consequent maakt wordt het leren van het cognitief begrip "voet" alleen maar onnodig moeilijk.

Groeten. Egon
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 15:4511-10-04 15:45 Nr:13947
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:13941
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Esther schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:21:

> e m kraak schreef op maandag, 11 oktober 2004, 14:44:
>
>> Inge Teblick schreef op maandag, 11 oktober 2004, 7:57:

> voet geven. Ze is wel beleefd, schooit niet bedelt niet, maar
> geeft spontaan een voet.
>
> Groeten Esther
Dan had je dus na twee keer kunnen stoppen Esther en een andere oefening gaan doen. Gewoon de opdracht voet geven met je stem en als ze dat doet is het goed he, het gaat echt veel sneller dan je denkt.
Dit doet me denken aan mijn westerninstructeur. Hij vroeg me hoe laat het was, ik zei 2 uur, hij vroeg me weer hoe laat het was, ... 2 uur! Tot 5 keer aan toe, toen dacht ik die vent is gek! en hij begon te lachen. Hij zegt Vervelend he? Dat vind je paard ook, dus waarom zou je hem nog een keer hetzelfde vragen als hij het al doet? Als ik zo slim als als jouw paard geweest was, dan was ik hem constant gaan vertellen hoe laat het was LOL

Piet
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 15:5411-10-04 15:54 Nr:13949
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:13946
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
e m kraak schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:40:

> Esther schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:21:
>
>> e m kraak schreef op maandag, 11 oktober 2004, 14:44:

> consequent maakt wordt het leren van het cognitief begrip "voet"
> alleen maar onnodig moeilijk.
>
> Groeten. Egon

Precies, ik negeer haar totaal als ik er niet om vraag, maar het bevestigd dus wel dat ze erg graag leert. Dit vind ik het interessante stuk, ze pakt het enorm snel op en neemt zelf initiatief, nu moet ze idd onderscheid leren maken tussen een opdracht en geen opdracht. Maar ze doet je dus erg graag een plezier.

Groeten Esther
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 15:5711-10-04 15:57 Nr:13950
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:13947
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Piet schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:45:

> Esther schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:21:
>
>> e m kraak schreef op maandag, 11 oktober 2004, 14:44:

> Als ik zo slim als als jouw paard geweest was, dan was
> ik hem constant gaan vertellen hoe laat het was LOL
>
> Piet

Hahaha ik ben dus idd gestopt toen ze zelf spontaan voeten ging geven, dus eigenlijk ook gewoon na twee keer, de rest kwam er spontaan achteraan, en dat heb ik genegeerd, ik ben wel geeindigd trouwens met een opdrachtje wat ze wel heel goed kan.
Ik vind het trouwens een leuk voorbeeld van de western instructeur, want idd als een paard doet wat je vraagt waarom dan door jengelen LOL

Groeten Esther
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 16:0811-10-04 16:08 Nr:13951
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:13949
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Esther schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:54:

> e m kraak schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:40:
>
>> Esther schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:21:

> opdracht en geen opdracht. Maar ze doet je dus erg graag een
> plezier.
>
> Groeten Esther

dat laatste dat weet ik niet, niet dat het me veel uitmaakt, het gaat erom dat ze op de meest prettige manier leert.
Is "ze doet je dus erg graag een plezier" ook weer niet menselijke eigenschappen toekennen aan een paard?
Iemand heeft me ooit eens verteld of ik heb het gelezen, what ever,
Dat er voor het paard een volgorde is in wat een paard het belangrijkst vindt in zijn leven ,verbeter me gerust als het anders is, 1 zijn kudde, 2 voedsel en 3 de mens. Dus zou hij het nou doen voor het voedsel of om jou een plezier te doen? Ik weet het echt niet, maar ik heb zo mijn vermoedens.
Piet
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 16:4711-10-04 16:47 Nr:13953
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:13931
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op maandag, 11 oktober 2004, 14:41:

> Nick Altena schreef op maandag, 11 oktober 2004, 14:19:
>
>>

> verschil in effect met p+ even glashard te krijgen.
>
> Groeten, Egon
>

mwah.....das een lastige om te verwoorden...maar ik ga het proberen zoals uit te leggen zoals ik er over denk...

Het is echt niet zo dat ik tegen clickeren ben hoor, ik zie daar wel degelijk voordelen in maar heb daarnaast ook zo mijn twijfels over bepaalde zaken..

Het knallen met die zweep zie ik overigens vaak gebeuren op manege´s als het paard iets niet wil of durft....niet alleen dat tempo houden maar vooral om in het tempo te geraken of om over die hindernis te springen ...en dat noem ik geen leren maar bestraffen voor een weigering...van deze stelling ga ik dus ook hier vanuit...dit was om iets aan te leren...niet het ontwijken van een straf...

Volgens mij leert een paard met belonen uitstekend....en met het clickeren ook nog eens zeer snel...heel erg snel.... en das mooi ....voor ons...

Maar ook volgens mij leert een paard dus absoluut niks van bestraffen !!
Een reden ook waarom ik mijn paard niet bestraf voor iets dat het wel doet waar ik het niet mee eens ben....

Het is een uiting van de mens om hem te laten zien dat de mens het er niet mee eens is maar ik zie niet dat het paard er iets mee aan-leert...
Het zal er hoogsten wat mee af-leren en ook daar heb ik nog hele grote twijfels over....

Straffen vind ik dan dus ook volkomen nutteloos....
Waarschuwen is heel wat anders....als mijn paard dingen doet die ik niet leuk vind hoort ze dat aan de tonatie waarop ik haar naam noem....
Dat kan ook een schrik effect zijn in mijn ogen waardoor het paard aan andere dingen gaat denken...in de handen klappen of zo , iets wat je misschien ook wel met een zweep bereikt....maar daarmee doe je je paard ook pijn en das iets wat ik niet wil...dat noem ik dan weer straffen..

Het kan ook anders...de aandacht juist van je paard vragen....voor iets geheel anders dan dat het paard in het hoofd had....

Als een paard niet doet wat ik graag zou willen ga ik dus de oorzaak bij mezelf zoeken...dan heb ik het niet duidelijk genoeg of zelfs verkeerd gevraagd of is het paard dusdanig afgeleid door veel intresantere dingen en heeft ze voor mij op dat moment ff geen oog....later nog maar eens proberen dan...maar niet straffen....

Daarnaast....
Ik ben er zelf op tegen om een paard iets te leren op steeds exact de zelfde plaats....op welke manier dan ook...dit juist om die automatische piloot niet in te schakelen....het zoeken dus naar die beloning of het ontlopen van die straf....ik wil geen automatische bediening op mijn paard....
Dan doet het paard ook niet wat het zelf wil maar is dus zoals ik al eerder zei op zoek naar die yes of het ontlopen van die straf...

mwah..zal wel weer onduidelijk zijn....het blijft moeilijk...
Groeten, Nick
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 16:5711-10-04 16:57 Nr:13955
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:13938
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Peet schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:10:

>> Zoals ik op je eigen forum las was daar iemand die problemen had
>> met galop...het paard wilde niet voorwaarts in galop en ze zijn
>> de oefening gaan doen om op een vaste plaats in galop te

> dat toch de bedoeling was...
> Dit soort initiatieven vind ik geweldig!
>
> groet, Petra

Mwah...mijn paard doet echt wel dingen zelf hoor...maar zoals ik hier boven al schreef ....zo doet het (in mijn ogen dan) niet om mij daarmee te plezieren maar zichzelf...
Als ik een stuk plastic in de bak leg speelt ze daar ook mee...met alles waar je mee aan komt draven wordt gespeeld of minstens grondig onderzocht maar als het niet bevalt blijft het ook liggen...
Maar ze doet dat soort dingen voor d´r zelf....niet voor mij...ik geef haar de mogelijkheid om dat soort dingen te doen...das wat anders....althans...zo zie ik dat...daarnaast spelen we natuurlijk ook samen....meer dan rijden eigelijk...dat gebeurd maar zelden...

Groeten, Nick
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 17:0211-10-04 17:02 Nr:13956
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:13951
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Piet schreef op maandag, 11 oktober 2004, 16:08:

> Esther schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:54:
>
>> e m kraak schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:40:

> Dus zou hij het nou doen voor het voedsel of om jou een
> plezier te doen? Ik weet het echt niet, maar ik heb zo
> mijn vermoedens.
> Piet

Dat is een leuke Piet, wie weet dicht ik ze wel menselijke eigenschappen toe. Het is wel een beetje zo dat wij bij de kudde horen, ik denk dat dat een enorm voordeel is van het bij huis staan, je staat er mee op en je gaat er mee naar bed, bij wijze van spreken dan. Ik denk zeker dat de soortgenoten wel belangrijker zijn dan mensen. Maar ik geloof ook wel dat ze veiligheid kunnen zoeken bij mensen, ze zijn toch ook wle afhankelijk van ons. In de groep zie ik ook wel dat ze elkaar een plezier doen, door bijvoorbeeld elkaar lekker te krabben. Als wij het doen vinden ze het ook heerlijk. Ik denk wel dat Bret graag haar worteltje wil, maar dat zelf initiatief nemen vind ik toch ook wel knap, maar niet wat ik verwacht of wil als ik het niet vraag :-) M.a.w. ze weet dat ze wat moet doen voor een yes en een worteltje, maar ze weet ook dat er wat van haar wordt verwacht, daar zit hem net even het "probleem," en is iets waar ik heel goed over na aan het denken ben. In ieder geval is ze dus niet opdringerig, dat gedrag wordt genegeerd, ik zeg wel een duidelijk NEE, en die verstaat ze wel. Met de spontane voetejes geven heb ik helemaal niets gedaan, net gedaan of ze het niet deed, maar als ze naar mijn jaszak wil, is een NEE duidelijk voor haar.

Groeten Esther
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 17:1211-10-04 17:12 Nr:13957
Volg auteur > Van: Martien van Schubert Opwaarderen Re:13923
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur
Martien van Schubert
Brunssum
Nederland

Jarig op 25-7

194 berichten
sinds 21-9-2004
e m kraak schreef op maandag, 11 oktober 2004, 13:53:

> Inge Teblick schreef op maandag, 11 oktober 2004, 7:57:
>
>>>>> Blijven ze niet de hele tijd zoeken naar die yes...

>
> Commentaar? Wie?
>
> groeten, Egon

Hallo Egon, Piet, Marianne en alle anderen die hierop gereageerd hebben.

Ik heb alle reacties eens doorgelezen.

Jip en Janneke-taal is mijns inziens hetzelfde als theorie, alleen in gesproken vorm. Probeer bovenstaande omschrijving van Inge maar eens om te zetten in de praktijk.
Dat gaat bijna niet, of heel moeilijk. Waarom ? Ligt aan de ruiter en aan het paard. Wanneer je een afgestompt paard hebt, ik ken zo een, die laat je alle zandkorrels in de bak zien, behalve die, die de ruiter had willen zien. Heb je nu een paard wat "gefinetuned" is dan is de kleinste onbalans of onduidelijkheid verwarrend voor het paard. En zo kun je wel meer voorbeelden geven

Er is één item wat tot op heden ( zolang ik hier op het forum ben)onbesproken is gebleven. Ook volleerde ruiters doen er goed aan om "les" te krijgen van een heeeeeeeele goeie instructeur. Heb je een paard dat de signalen niet goed oppikt..ga per defenitie niet zelf doorsleutelen, mag wel sleutelen, maar als het niet gaat dan is HULP geen overbodige luxe.
Egon.....jij adviseerde die oude boer.voor dat shetje met kar en de eigenaresse. Haal hulp !!! dus.......Daar heb je wat aan !!!!

Dat kan niet per forum. Ook ik maak die fout hoor. "probeer eens zus, of zo".

Eigenlijk de grootste bullshit, met goede bedoelingen.

Wanneer je op het paard zit zul je het moeten doen met het orenspel, een oogbal van het paard, bv. op de volte, dan kun je dat zien, maar vooral met je kont. Wat voel ik.........kun je dit "visualiseren" zo niet dan heb je een probleem voor dat moment. Herken je en erken je als ruiter dat er zaken zijn die een ander voor zijn/ haar rekening kan nemen, dan open je de weg naar een ander level. Een goeie instructeur ziet WAT er gebeurd. WANNEER iets fout gaat. WAAROM het goed ging, WAT je wel doet, TIMING. FEELING, GEVEN, NEMEN, VERTROUWEN, ONTSPANNING., RUST.

Het is gewoon verrekte moeilijk. Het vertalen en linken van theorie naar de aktie van het heden (rijden) resulteert, of kan resulteren in het onstaan van legio vraagtekens bij zowel ruiter als paard, welke tot gevolg hebben dat de interactie zodanig verstoord kan worden dat er wel sprake is van signaaluitwisseling, maar deze uitwisseling om een of andere rede geen connectie met elkaar maakt. Poehhhhhhhhhhhh zelf bedacht hoor :-)

Wanneer dit soort situaties frequent onstaan, dan zegt mijn instructrice: "STOP" back to basic.

In mijn geval.........vraagt ze: "Is Twister hengstig"?

Zo moeilijk een merrie rijden ( vooral een alfamerrie), want wat die in de kop heeft op een hitsige dag heeft ze nog lang niet in de kont. Op die momenten kun je alle theorieen overboord gooien, want dan heb je de handen meer dan vol en dan ben je superblij met 2 mooie momenten in een half uur tijd.

Mijn instructrice rijdt volgens het principe van Inge.
Een zekere Brent (Pien kent hem)....snapte van die hele theorie gene moer, maar heeft wel leren paardrijden in 8 maanden tijd, 8 tot 10 uur per dag, 6 dagen in de week. En die knul (17 jaar) beschikt over iets wat nergens te koop is, niet in boeken staat en wat je niet kunt leren. Je hebt het of je hebt het niet.........TALENT............maar wie constateert dat en geeft daaraan de juiste begeleiding. Eigenlijk zouden jullie met z'n allen Paul Derez moeten kunnen zien rijden. Je ziet niet wat ie doet, ja de teugel aannemen, en meteen weer laten vieren. Je ziet alleen wat de paarden doen. Onvoorstelbaar. Ik kan het iedere dag aanschouwen gelukkig.

Mocht het zo zijn dat lezers zich afvragen............Wat heeft hij nu weer getypt ?????
Dan kan ik alleen maar respectvol antwoorden :"dat mag een ieder voor zich uitmaken :-)

Met vriendelijke groet.

Martien
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 17:3511-10-04 17:35 Nr:13959
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:13953
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Nick Altena schreef op maandag, 11 oktober 2004, 16:47:

>
> Maar ook volgens mij leert een paard dus absoluut niks van
> bestraffen !!

> wil...dat noem ik dan weer straffen..
>
>
> Groeten, Nick

Nick, ik zou graag willen weten hoe je een paard de volgende dingen leert zonder te straffen.
a) Een puberhengst het bijten afleren. Ik geef hem een stomp of klap met de vlakke hand op zijn nek. Heb ik zijn moeder ook zien doen en het werkt.
b) Een paard voor het eerst zijn achtervoeten bekappen/raspen zonder dat hij telkens zijn been weg trekt. Ik geef hem een klap met vlakke hand op zijn kont en na 2 of 3 keer geeft hij het over zodat ik rustig kan bekappen.
Ik zou best wel willen weten hoe je dat anders moet doen. Aan belonen heb ik ook wel gedacht maar na een bijt belonen lijkt me eerder een aanmoediging.
Groet
Hans
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 18:1911-10-04 18:19 Nr:13964
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:13959
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Hans van Keeken schreef op maandag, 11 oktober 2004, 17:35:

> Nick Altena schreef op maandag, 11 oktober 2004, 16:47:
>
>>

> dingen leert zonder te straffen.
> a) Een puberhengst het bijten afleren. Ik geef hem een stomp of
> klap met de vlakke hand op zijn nek. Heb ik zijn moeder ook zien
> doen en het werkt.

Het paard het woordje nee aanleren werkt ook.....

> b) Een paard voor het eerst zijn achtervoeten bekappen/raspen
> zonder dat hij telkens zijn been weg trekt. Ik geef hem een klap
> met vlakke hand op zijn kont en na 2 of 3 keer geeft hij het
> over zodat ik rustig kan bekappen.

Het paard op een rustige manier zijn voet leren geven werkt ook....belonen zolang hij hem blijft geven....uitgebreid op deze site te lezen....

> Ik zou best wel willen weten hoe je dat anders moet doen. Aan
> belonen heb ik ook wel gedacht maar na een bijt belonen lijkt me
> eerder een aanmoediging.

Das ook niet wat ik zeg....
Een van mijn motto´s is..
Met geweld kun je een hele hoop bereiken....
Maar met geduld en liefde bereik je meer....
Dit werkt overal....ook bij paarden en dus ook bij die puberhengst...
Liefde....gaat in mijn ogen niet samen met geweld.....en geduld.... daar ontbreekt het een hele hoop mensen vaak aan.....

> Groet
> Hans

Nick
Je leest nu onderwerp "NH-rijden en mennen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
80 berichten
Pagina 4½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.