InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
61 berichten
Pagina 2½ van 5
Je leest nu onderwerp "En eentje werd moddervet...."
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 22:0819-5-09 22:08 Nr:165254
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:165253
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En eentje werd moddervet.... Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:05:

> Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:03:
>
>> Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 21:54:

>> Echt wel, hoe groener het hooi, hoe meer B-caroteen.
>
> Bron? In mijn bron die ik noem staat dat er geen B caroteen in
> hooi zit.

Bron = mijn kennis in mijn hoofd maar ik zal wel even zoeken, be right back :-)
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 22:1219-5-09 22:12 Nr:165255
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:165254
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En eentje werd moddervet.... Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:08:

> Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:05:
>
>> Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:03:

>> hooi zit.
>
> Bron = mijn kennis in mijn hoofd maar ik zal wel even zoeken,
> be right back :-)

Nee ik begrijp je wel, maar wie heeft er groen hooi? Je wilt zeggen denk ik in vers hooi zit het wel. Maar wie heeft er nu groen hooi? Ik niet.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 22:1619-5-09 22:16 Nr:165256
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:165254
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En eentje werd moddervet.... Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:08:

> Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:05:
>
>> Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:03:

>> hooi zit.
>
> Bron = mijn kennis in mijn hoofd maar ik zal wel even zoeken,
> be right back :-)

http://books.google.nl/books?id=m4VM9__SKJMC&pg=PA46&lpg=PA46&dq=hay+b+carotene&source=bl&ots=xGQwlLf2DN&sig=FCqa-2OhkGEl8j2Jg8_tgNoJ-vg&hl=nl&ei=mxETSvhgw8L4Bv7MyaQP&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1

Een paard heeft volgens die bron 2.000 tot 3.000 IU/kg droge stof nodig in zijn dieet. In groen gras, alfa alfa ed zit zoveel b-caroteen dat een paard er 120.000 tot 240.000 IU vit A mee kan maken. Uit goed hooi kan hij 8.000 tot 16.000 p/kg droge stof vit A maken. In slecht hooi zit wél veel te weinig.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 22:3419-5-09 22:34 Nr:165258
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:165256
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En eentje werd moddervet.... Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:16:

> Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:08:
>
>> Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:05:

> stof nodig in zijn dieet. In groen gras, alfa alfa ed zit
> zoveel b-caroteen dat een paard er 120.000 tot 240.000 IU vit A
> mee kan maken. Uit goed hooi kan hij 8.000 tot 16.000 p/kg
> droge stof vit A maken. In slecht hooi zit wél veel te weinig.

Goeie link!!! Hoe slechter het hooi en ik denk dat je er vanuit mag gaan dat mensen vaak schraal hooi hebben hoe minder b caroteen.
Het kan dus heel goed dat het paard van Machteld en niet alleen van Machteld een tekort heeft.
De link vind ik zo goed omdat er duidelijk beschreven staat wat een paard nodig heeft.
Een paardje van 250 kg lichaamsgewicht heeft een behoefte aan ( alleen voor onderhoud) aan 15000, bij arbeid loopt het ook op, zware arbeid bijv 37500 IE ( IE= internationale unit) denk het zelfde dus als IU?
In vers gewas zit het anders he met die droge stof. In hooi is het 8 tot 16.000 tot slecht hooi veel minder. Kortom, paarden kunnen wel degelijk te kort krijgen en zeker als het hooi minder groen is geworden. Dat staat erg duidelijk in je link.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 23:0119-5-09 23:01 Nr:165266
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:165258
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En eentje werd moddervet.... Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:34:

> Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:16:
>
>> Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:08:

> In vers gewas zit het anders he met die droge stof. In hooi is
> het 8 tot 16.000 tot slecht hooi veel minder. Kortom, paarden
> kunnen wel degelijk te kort krijgen en zeker als het hooi
> minder groen is geworden. Dat staat erg duidelijk in je link.

Ja, goede link he. Maar jouw boek is dus slecht want die beweert iets heel anders :-)

Obviously kunnen paarden een tekort krijgen als je ze slecht hooi voert. Niet voor niks dat je bij twijfel eea moet onderzoeken. Maar het is niet zo dat een paard dat alleen op gras en hooi leeft dús een vitaminetekort moet oplopen.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 23:0319-5-09 23:03 Nr:165267
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:165266
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En eentje werd moddervet.... Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 23:01:

> Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:34:
>
>> Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:16:

> Obviously kunnen paarden een tekort krijgen als je ze slecht
> hooi voert. Niet voor niks dat je bij twijfel eea moet
> onderzoeken. Maar het is niet zo dat een paard dat alleen op
> gras en hooi leeft dús een vitaminetekort moet oplopen.

Jammer zeg dat je nu weer beweert dat mijn boek slecht is, je hebt het niet gelezen. Jouw link beweert precies hetzelfde namelijk,.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 23:0419-5-09 23:04 Nr:165268
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:165267
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En eentje werd moddervet.... Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 23:03:

> Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 23:01:
>
>> Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:34:

>
> Jammer zeg dat je nu weer beweert dat mijn boek slecht is, je
> hebt het niet gelezen. Jouw link beweert precies hetzelfde
> namelijk,.

Ites te snel op foute knoppue van verzenden gedrukt, mijn zin was nog niet af. Jouw link schrijft ook dat het snel terugloopt in hooi.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 23:1419-5-09 23:14 Nr:165271
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:165267
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En eentje werd moddervet.... Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 23:03:

> Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 23:01:
>
>> Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:34:

>
> Jammer zeg dat je nu weer beweert dat mijn boek slecht is, je
> hebt het niet gelezen. Jouw link beweert precies hetzelfde
> namelijk,.

Nu weer? En natuurlijk zeg ik dat want ik geloof je op je woord dat het er in staat en je schreef net nog dit: "Bron? In mijn bron die ik noem staat dat er geen B caroteen in hooi zit." Geen gekke conclusie van mij dan toch?
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 23:2019-5-09 23:20 Nr:165272
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:165258
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En eentje werd moddervet.... Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:34:

> Goeie link!!! Hoe slechter het hooi en ik denk dat je er
> vanuit mag gaan dat mensen vaak schraal hooi hebben hoe minder
> b caroteen.
> Het kan dus heel goed dat het paard van Machteld en niet alleen
> van Machteld een tekort heeft.

Als ik me goed herinner kreeg het paard van Machteld niet alleen gras en hooi, maar ook nog zo'n vitaminensuikerklont van Pavo.

Nou zijn er drie mogelijkheden:
1) Of hiermee is direct bewezen dat zo'n Pavo-koek flauwekul is, want ondanks die koek heeft het paard toch nog een vitaminentekort.
2) Of hiermee is bewezen dat zo'n suikerklont de darmflora dusdanig omzeep helpt, dat het paard er juist tekorten door krijgt.
3) Of het hele vitaminetekort is een speculatie, en niets meer, omdat het niet is onderzocht en de dierenarts ook maar wat heeft geopperd omdat dat het enige is dat hij kan doen zonder bloedonderzoek.

Waar kies jij voor?

Nou, stel nou eens, dat het echt toch een tekort zou zijn geweest aan beta-caroteen. Zou het dan niet enorm logisch zijn om het klachtenpatroon van een vitamine A deficiency te matchen met de klachten die het paard van Machteld heeft?

Het hele verhaal rammelt aan alle kanten. Hiermee wil ik niet suggereren dat Machteld expres onzin vertelt, maar dat dit typisch een geval is van een eigenaresse die bang is voor tekorten, de dierenarts dat in de mond legt, geen zin heeft in onderzoeken, dus die dierenarts kan zonder nader onderzoek niet anders dan beamen dat het vast wel zoiets zal zijn en de patient is tevreden, en waarbij het hier op het forum wordt gepresenteerd als "de dierenarts heeft vastgesteld dat mijn paard een vitaminetekort heeft". En dat alles zou komen door een dieet op gras en hooi, terwijl er notabete een pavo suikerklont bij zat. :-S

> In vers gewas zit het anders he met die droge stof. In hooi is
> het 8 tot 16.000 tot slecht hooi veel minder. Kortom, paarden
> kunnen wel degelijk te kort krijgen

Nu wordt het al kunnen. Fijn. Daarstraks was het nog "logisch" dat het paard een tekort krijgt.
En in het hele verhaal mis ik bovendien nog het feit dat vitamine A een vetoplosbare vitamine is, en dat er dus een depot wordt aangelegd in het vetweefsel. Ze kunnen dus in de wintermaanden lange tijd vooruit met een lagere hoeveelheid beta-caroteen.

Nog even ten overvloedde: Onze paarden krijgen al jarenlang niets anders dan gras/hooi, zijn er drachtig mee geworden, hebben veulens gezoogd, en complete veulens zijn hier uitgegroeid tot mooie volwassen paarden.
En nee, wij hebben geen super-weide, en geen super-hooi, geen speciaal gekweekt paardenras, en geen geheime kruidentuin. Wij voeren gewoon hooi van een boer uit de buurt, waar vaak helaas ook schimmel in zit, en we hebben een weide die denk ik volgens velen op dit forum nogal eenzijdig is.
Toch staan onze paarden er glanzend bij. Dus niemand hoeft mij te vertellen dat paarden niet kunnen leven op gras en hooi. Ze doen het er prima op, veel beter dan in de periode, jarengeleden, dat ze nog voedsel uit de voedingsindustrie kregen.

Oh, enne, wij zijn niet de enigen die onze paarden zo voeren. Steeds meer mensen ontdekken dat het prima werkt.
Mijn observatie is dat in bijna alle gevallen waarin het mislukt er sprake is van "voor de zekerheid bijvoeren" met een of ander product dat granen, melasse, etc. bevat.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 23:2819-5-09 23:28 Nr:165273
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:165258
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En eentje werd moddervet.... Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:34:

> Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:16:
>
>> Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:08:

> In vers gewas zit het anders he met die droge stof. In hooi is
> het 8 tot 16.000 tot slecht hooi veel minder. Kortom, paarden
> kunnen wel degelijk te kort krijgen en zeker als het hooi
> minder groen is geworden. Dat staat erg duidelijk in je link.

Rekenen is niet mijn sterkste kant [ ik heb nog meer zwakke kanten, ik weet 't :-( ]
maar reken eens voor mij [ons] uit; hoeveel Kg gras het paard moet eten om aan die onderhouds behoeft "caroteen/vit.A" te komen?
Om voldoende vit.E binnen te krijgen, zou 2 Kg gras al voldoend zijn.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 23:4019-5-09 23:40 Nr:165274
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:165271
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En eentje werd moddervet.... Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 23:14:

> Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 23:03:
>
>> Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 23:01:

> Nu weer? En natuurlijk zeg ik dat want ik geloof je op je woord
> dat het er in staat en je schreef net nog dit: "Bron? In mijn
> bron die ik noem staat dat er geen B caroteen in hooi zit."
> Geen gekke conclusie van mij dan toch?

Wat een dom gesprek, in jouw bron staat ook dat B caroteen rap terugloopt in hooi. Rechterkant van de pagina. Maar nee mijn bronnen worden niet vertrouwd ( wel publicaties in peer review)
Je legt me woorden in de mond die ik niet zeg, ik zeg nergens dat een paard een tekort op MOET lopen. Van mij hoeft namelijk geen een paard dat.
Ik zeg enkel dat het logisch kan zijn dat een paard alleen op hooi vitamine tekort oploopt.
Ik heb nog een leuke over bronnen, daarna houd ik het maar weer voor gezien voor een tijdje want alles wat er hier geschreven wordt komt niet zo goed uit in de filosofie en kritisch denken lijkt afgestraft te worden, ik wil enkel Machteld helpen bij haar zoektocht waarom er wel of geen vitamine tekort zou kunnen zijn.
Maar even over bronnen en de betrouwbaarheid en waarom het voor mensen nog wel eens fijn kan zijn meerder bronnen te raadplegen.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/may/04/journalism-obituaries-shane-fitzgerald
Samengevat
iemand ging dood, een musicus
journalisten moesten er een stuk over schrijven en raadpleegden wikipedia
iemand die de journalisten aan de tand wilde voelen had er valse citaten
neergezet, zonder bronvermelding natuurlijk en yoho, het komt in de
kwaliteitskranten in de hele wereld.

Jammer hoor dat het weer zo gaat, misschien zit er wat zetmeel dwars.
Je leest nu onderwerp "En eentje werd moddervet...."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
61 berichten
Pagina 2½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.