Michiel schreef op vrijdag, 19 augustus 2005, 19:57:


Toch lijkt me het verwijderen van de overlast niet zo heel moeilijk en ook niet duurder dan het al was, nl. het heropstarten en continueren van een ouderwets maaibeleid tesamen met het afvoeren van het gemaaide e.a. pre-industriele agra-activiteiten.


Wees er maar trots op ((((((


Doe me nou een lol en verdiept je eens écht in de sectie (Senecio) jacobaea...
kunnen we daarna weer verder met het pro/contra "natuur"-palaver.


Hier combineer je "ze" met "we" grammaticaal... mag ik daaruit een grote mate van identificatie opmaken?


... en daarom wil en doet "je", oftewel ik, dat niet

Zonder al te veel moeite weet ik wel nmm mooiere en gedifferentieerdere vormen van natuurbouw te bedenken (want het gaat toch vooral om biodiversiteit , en dat hangt meer samen met kleinschaligheid dan wat ook)... maar ergens ter burele heeft blijkbaar iemand met een soort "standaardplan" veel succes gehad.
Een "boeketje bloemen" langs de weg zegt mij totaal niets over natuurwaarden!


Ik vraag me toch heel serieus af wat voor beeld jij er allemaal bij voor ogen hebt. Dacht je soms dat het in Engeland een grote, wilde, extensieve prairie is? Er is daar, in die wel degelijk onderhouden weiden waar de engelsen heel trots op waren, toch een groot probleem ontstaan!

Groeten, Egon

Esther schreef op vrijdag, 19 augustus 2005, 20:45:


Ja dit artikel verteld dat het vrij maken van een weide
heel wat lastiger zal zijn, dan ik dacht.
Het kon wel eens net zo intensief te verwijderen zijn ...
soms ... als een weide vrij maken van mest.

Ik heb "je" vertaling in Word gezet en de foto's staan er
nu ook bij, als iemand dit wil ontvangen, mail me dan
michielslegten@home.nl

Het artikel stelt dat JKK zijn hele 2de jaar groeit en ook
als jonge plant éénbladig groen gegeten wordt, per ongeluk.
En als het meer- tot vierbladig is wordt het vaak uitgespuugd
waarop het verdroogt en dan alsnog gegeten word.
De schrijver stelt zelfs dat deze kleine beetjes
uiteindelijk meer schade veroorzaken dan dat de
hoge plant (verdroogt of in het hooi/kuil) gegeten wordt.
Het gevolg is dat niet alleen de hoge planten
verwijderd moeten worden uit de dierenwei,
maar ook de honderden kleine opkomende plantjes.
Op dit moment zit er al zoveel zaad in de grond
dat er jarenlang, en dan denk ik eerder aan 10 dan 3
jaar lang, zaadjes zullen ontkiemen. Ook al wordt
vanaf vandaag elke bloem verwijderd.

Dit is m.i. de essentie van het artikel. En als het waar is ...
Om je paarden te beschermen moet je dus ook gaan letten
op die kleine bijna onzichtbare blaadjes in het gras.
10 tot 30 kg van die blaadjes bij elkaar gegraasd is immers al dodelijk.
Met handschoenen aan wekelijks je hele weide afspeuren
en uittrekken, het hele jaar rond (al zul je winters minder vinden) .
Dat is het advies.

Hoe zijn echter de harde cijfers?
In 2002 stierven 6500 paarden in Engeland aan JKK
In 2004 stierven daar 500 paarden aan, volgens het
bovenstaande artikel.

Hoe is dit te verklaren en in overeenstemming te brengen
met het bovenstaande verhaal?
Ik heb niet de wijsheid in pacht en doe slechts een poging
tot begrip van deze drastische verlaging.

Is het zo, dat ná 2002 bijna iedereen opgehouden is hun paarden
hooi en kuil te geven waarin lange stengels met JKK zitten?
En als dát de reden is van deze enorme verlaging van sterfte
aan JKK? Hoe kan het dan zijn dat de kleine blaadjes even
schuldig zijn, als de hoge stengels in het hooi? Die kleine blaadjes
bleven immers het hele jaar door per ongeluk gegraasd.

De enigste redelijke verklaring is, dat vanaf 2002 alle boeren
ook de kleine blaadjes weg gehaald hebben. Aangezien het bovengenoemde verhaal, met zijn info over de kleine blaadjes,
pas in okt. 2004 gepubliceerd is, ga ik daar niet van uit.
Of zie ik iets over het hoofd?

Ik heb het niet over idealen ... alles weg is het beste.
Wie heeft er de weide al nagelopen op klein blad
en wat is het gevonden resultaat? Waar een grote plant
staat heeft ook 1 1/2 jaar een klein plantje gestaan, met kans opgegeten te worden.

Een morbide vorm van wiskunde, sorry, leert dat
er in 2 jaren 7000 paarden gestorven zijn aan JKK.
Waarvan 6500 aan klein blad plus groot JKK in hooi.
Stel dat de 500 gestorven paarden alleen het kleine
blad gehad hebben, dat is niet reeel, ik overdrijf hierin.
Het cijfer van 500 dieren is beïnvloed
door meerder jaren en zal ook komen van boeren die niet
op de hoogte zijn of te laks in het verwijderen.
"Dus 500 paarden zijn overleden aan klein blad
met weglating van het grote JKK in hooi". Dat is 7 procent.

Natuurlijk elk paard dat sterft aan JKK is er 1 te veel, vooral als
het je eigen paard is. Ik wil alleen grip krijgen op de werkelijke
gang van zaken. Het artikel stelt dat het kleine blad even gevaarlijk
of zelfs een groter gevaar is. En dat klopt niet met de sterfte cijfers,
het is op zijn hoogst en volgens deze berekening 7 procent
van het gevaar.

Het kan zelfs zo zijn dat het hoge blad verwijderen
uit de weides voldoende zal zijn. En tot resultaat zal hebben dat er in Engeland
de komende jaren helemaal geen paarden meer zullen sterven bij
oplettende boeren. En als dat zo is, dan scheelt dat (wederom )
een gigantische boel werk.

Ik ben benieuwd hoe de ontwikkelingen in Engeland gaan,
net zoals in Nederland natuurlijk.

Groet, Michiel

Michiel schreef op zaterdag, 20 augustus 2005, 22:16:


Even het verschil met mest en JKK duidelijk maken, mest weghalen is weg is weg. Mest maakt niet zoveel zaadjes, het zou anders echt een heidens karwei worden. Een mestbal met 200000 zaadjes, pfff ik wed dat de regering dan wel een wet zou maken hoor !!!

Groeten esther

Esther schreef op zaterdag, 20 augustus 2005, 22:58:


Even voor duidelijkheid: we hebben al massa's wetten, waaronder de "kaderwet diervoeders". Zoals ik die lees is het verhandelen van JKK-bevattende fourage verboden, zeker nu de Gezondheidsdienst voor Dieren éénduidig ieder verder misverstand hierover heeft voorkomen door alle info te updaten cq. wijzigen. Het gaat dan dus nu om kwalitatief aantonen van de toxinen. ALLES IS TEVEEL!

Nmm heeft de fouragehandel een groot probleem... dat zich wellicht zal continueren in testerijen en doorberekening van alle kosten aan de eindgebruikers... Ik zei toch al dat JKK enorme economische schaden gaat teweegbrengen? Een mondelinge "garantie" dat het aangeboden hooi "JKK vrij" is, is niet genoeg. De eerste de beste die een fourageverkoper hiervoor aanklaagt (test GDvD!) heeft nmm een ijzersterke zaak - geen risico dat de verkoper lopen wil want is een economische vergrijp waar je juridisch niet te licht over moet denken.

Groeten, Egon

Michiel schreef op zaterdag, 20 augustus 2005, 22:16:



Als de plant gemaaid wordt komen er toch , ondanks het ontbreken van het zaad, nieuwe planten via de worteltjes....
Zelfs alleen maaien zal dus eigenlijk al niet eens genoeg zijn om dit plantje uit de wei weg te krijgen...snap je hem al Michiel?


Niet door elk paard! er zijn dus ook paarden die het rustig opeten.


De bloem en zooral het zaad hebben dacht ik een hogere gifgehalte en zal (dan) misschien ook anders smaken dan het blad?


maak van die 10 maar 20 jaar....staat echt in dat artikel...7 tot 20 jaar...


En jij wil de plantjes bij stadshagen lekker laten staan zodat die boeren daar straks honderden van deze kleine plantjes mogen trekken???


Denk het wel, je hebt niet goed gelezen net als het aantal jaren vrees ik?...de 6500 paarden uit 2002 is landelijk...de Dr. Derek Knottenbelt heeft zijn aantal van 500 paarden uit zijn eigen Phillip Leverhulme Veterinary Hospital geteld??? Heb je enig idee hoeveel veterinaire hospitals Engeland heeft? Waarbij ik er niet eens van uit ga dat er , net als hier in holland, ook lang niet alle paarden onderzocht worden naar de reden van hun vroegtijdige dood?
Zou elk paard hierop onderzocht worden....vrees ik dat die 6500 nog maar eens verdubbeld mag worden, om over de koeien en andere dieren nog maar te zwijgen...


70 % kans voor elk zaadje Michiel....dat het uitkomt en een plantje vormt....70 %.....nu ff je wiskundige vorm erop los laten....200.000 zaadjes aan maar een enkel plantje...70 % daarvan komt uit?
Ga je de boeren helpen kleine plantjes te verwijderen?


Verkeerd gelezen dus...en stellen doen we niet graag....we komen niet voor niks met al die onderzoeken...


de werkelijke gang van zaken Michiel? kijk eens goed op al die site's die we al gevonden hebben en lees hoe het in alle andere landen al tot een rampenplan heeft geleid! lees ook vooral waarom!

Het artikel stelt dat het kleine blad even

Zie bovenaan..verkeerd gelezen dus

En als dat zo is, dan scheelt dat (wederom

.....liever nu een boel werk en straks weer met gerust hart hooi kunnen kopen dan nu lekker toekijken en straks geen paard meer zien rondspartelen


niks doen....ieder jaar zo'n 50 tot 70 % meer van deze mooie gele plantjes Michiel....elk jaar weer....en ik zou nu al met angst een baal hooi kopen....hoe moet dat dan over 10 jaar? Paarden maar weer aan de bix? Kom op he...wordt eens wakker...

Ik ben daar vandaag nog langs gereden....en ben behoorlijk geschrokken met de aantallen planten die daar te vinden zijn....overal.... waar je ook maar kijkt zie je ze.
Ik ga die gemeente van jou eens een mooie mail of brief sturen...desnoods ga ik er persoonlijk langs....moet je eens zien wat er gaat gebeuren daar...
Als ik de Gezondheidsdienst voor dieren er zeer snel toe kan bewegen dat ze hun komplete info veranderen op internet, als ik daarnaast nog een zeer verhelderende brief van de Universiteit van Wageningen kan laten schrijven....dan zal Zwolle ook zeker actie gaan ondernemen...net als overigens de gehele provincie Drenthe en alle andere.... Het feest is begonnen, ze kunnen zich nergens meer achter verschuilen en wakker maken zal ik ze zeker opdat er een aangepast maaibeleid komt en een eerlijke en vooral ook duidelijke voorlichting!

Beetje teleurgesteld in je, nmm te makkelijke kijk op deze zooi....werk je soms bij die gemeente?
Nick