InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
55 berichten
Pagina 2 van 4
Je leest nu onderwerp "bitloos hoofdstel"
Volg datum > Datum: zaterdag 8 oktober 2005, 15:008-10-05 15:00 Nr:34867
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:34865
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos hoofdstel Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Peet schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 13:55:

> Marlin schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 11:08:
>
>>> jose schreef op donderdag 6 oktober 2005, 12:11:

> Kijk en vergelijk, zou ik zeggen! :-)
>
> groetjes, Petra
> www.jovarna.tk

Ik had jou site al met veel belangstelling gelezen ;-)
Maar voordat ik allerlei dingen ga bestellen die dan niet bevallen... De bitlessbridle zit snel rond de 200 euro! Dus vandaar die vragen om ervaringen.
Ook zijn de verschillen in werking me niet altijd duidelijk, wel of niet kruislings, wel of niet gesloten teugels ???

Ik rij nu met een touwhalster maar ik wil graag een leren en ik heb ook gekeken naar die jij nu hebt (is nmi dezelfde als van Emiel Voest).
Ik had alleen de indruk dat de bitlessbridle of de nobitt beter zijn omdat ze weer meer druk verdelen?

Die jij hebt heb ik meer goede verhalen over gehoord, is ook nog zeer betaalbaar.
Dus dat wordt hem waarschijnlijk.

Heb jij de teugels nou wel of niet kruislings onder de kin?
Volg datum > Datum: zaterdag 8 oktober 2005, 15:328-10-05 15:32 Nr:34870
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:34867
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos hoofdstel Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
jose schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 15:00:

> Peet schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 13:55:
>
>> Marlin schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 11:08:

> nog zeer betaalbaar.
> Dus dat wordt hem waarschijnlijk.
>
> Heb jij de teugels nou wel of niet kruislings onder de kin?

200 Euro???? Gewoon bij Hue&Hott het bitlessbridle van Ludomar bestellen, Is perfecte kwaliteit leer, goed gemaakt en incl. verzenden minder dan de helft daarvan.
Bij het bb-concept is de kruisende lijn essentieel omdat je anders tegenstrijdige hulpen geeft: elementary my dear Waston.
Ook moet de neusriem voldoende strak zitten opdat die niet schuift; geen ruis geeft. Hoe hoog is irrelevant omdat je naar werkelijk vingerlichte signaal-hulpen streeft. Het door niet erg technische niet-gebruikers genoemde 'aansnoeren' is derhalve sowieso een non-issue.
Wij rijden al onze paarden waar ook, ook de hengst, op een versie van het bb. Ze worden hier als je de boel goed voorbereid snel zeer licht op en Arabella is inmiddels 100% op alleen een halsring te rijden.
Volg datum > Datum: zaterdag 8 oktober 2005, 15:468-10-05 15:46 Nr:34872
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:34870
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos hoofdstel Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Huertecilla schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 15:32:

> Bij het bb-concept is de kruisende lijn essentieel omdat je
> anders tegenstrijdige hulpen geeft: elementary my dear Waston.

Eh, essentieel???
De enige reden om een kruislingse constructie gebruik te maken is wanneer de teugel door een ringetje moet glijdenom een "strop-effect" te bewerkstelligen.
Zou je de teugel fixeren op de plek waar hij door het ringetje gaat, dan heb je dat strop-effect niet meer. Maar mechanisch gezien heb je dan ook geen kruislingse teugel meer.
Als dat duidelijk is, dan kun je de vraag eigenlijk herleiden tot: "Heb je wel of niet een strop-effect nodig?".

Of je wel of geen strop-effect nodig hebt daarover kunnen de meningen verschillen. Zelf heb ik eerlijk gezegd nooit ook maar enig verschil kunnen merken tussen wel of geen strop. Ook niet tussen touwhalster of bosal overigens. Maar wellicht dat mijn communicatie met het paard niet voor 100% via de teugels verloopt...

Ik zou zeggen: begin met iets simpels (touwhalster bijvoorbeeld), en kijk of het je bevalt of niet. Verwacht geen grote verschillen (voor zover die er zijn) tussen de verschillende smaken bitloze optomingen. Als het met een touwhalster niet werkt geef ik je weinig kans dat het met een andere optoming wel werkt, ook al kost die meer dan 200 Euro.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 8 oktober 2005, 16:088-10-05 16:08 Nr:34873
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:34846
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos hoofdstel Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
jose schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 11:00:

>> Verschil in werking tussen de bitlessbridle, dat leren
>> hoofdstel van emiel voest (alleen op neus) en de libra.
>>
>> Waarom wel of niet kruislingse teugels.

Mijn visie over de verschillen, niet natuurkundig onderbouwd en vast tegenstrijdig met antwoorden die hierop al gegeven zijn....

Over de werking van het bit hoef ik het denk ik niet uitgebreid te hebben, ik mag aannemen dat men weet wat ik daar op tegen heb.
In (helaas velen) verkeerde handen zeker een martelwerktuig...maar ook in goede handen niet prettig voor je paard.

Beginnend bij het hoofdstel van Voest "alleen op de neus"
Ik neem aan die met onder de kin gekruisde teugels.
Dat gedeelte hier tussen haakjes zegt eigenlijk al waarom ik er geen liefhebber van ben.
De kracht alleen op de neus vind ik niet kloppen, erg gevaarlijk ook bij verkeerd gebruik/geplaatst.....maar ook niet een vorm om je paard duidelijke te maken wat je wil.

Een gewoon touwhalster of stal halster.
Voor mij het grootste voordeel....vrijheid in en rond de mond
Maar door de loszittende zaken rondom het hoofd is deze vorm van besturen mij niet zuiver genoeg, ofwel...ik heb eigenlijk veel meer signaal nodig om tot het paard door te dringen wat ik vraag ....er is te veel omheengewiebel...ook wel ruis genaamd.
Daarnaast blijft het trekken om je paard iets duidelijk te maken.

Het bitlessbridle van Cook,
Het Cook hoofdstel sluit nog steeds rondom de neus en mond af door middel van een riem.
Ook vanwegen het platte materiaal door de ringen , het reageerd een stuk trager dan een rond touwtje , is dit niet mijn voorkeur.
Het kunstof ? materiaal heeft ook al niet mijn voorkeur.
Ook in leer te verkrijgen maar dan gaat het gewicht een grote rol betekenen.
Overigens kan je de kruislingse teugels van de Cook ook vervangen door een touw. Blijft wel de gesperde mond....

Het Libra hoofdstel.
Sluit niet af rondom de neus, het paard kan de mond opendoen zo ver als i wil. Net als het stal halster dus.
De krachten van de teugels komen niet alleen op de neus maar door de kruislingse teugels ook op de kaken en achterhoofd verdeeld.
Net als bij de Cook , maar een zuiverder, snellere reactie door het materiaal.
Door de katrolwerking heeft men ook maar een minimale kracht nodig.....het versterkt je handbeweging...tevens het nadeel van dit ding voor mensen die geen zachte hand hebben al is dat oplosbaar.
Vanwegen het gewicht vind ik de Libra een voordeel.
Het weegt nog steeds vele malen lichter dan een Cook met redelijk vergelijkbare werking.

Vanwegen de uiterst lichte werking vind ik dit een voordeel.
De signalen komen zo zuiver over dat je echt zo ongeveer met een kleine vinger beweging en korte cirkel kan maken...zonder verder gebruik van gewicht of benen.
Dat zijn extra hulpmiddelen die je wel kan maar niet hoeft te gebruiken.

Vanwegen kruislingse werking vind ik dit een voordeel.
De kruisende werking geeft je paard een geheel ander signaal dan rijden met bijvoorbeeld een bit.
De trekkende signalen worden duwende signalen.
Je trekt je paard niet in de richting waarheen je wil....maar duwt hem ook aan de andere kant in de richting waarheen je wil...lijkt me voor het paard prettiger en begrijpelijker.
Wijken voor druk is de meest paarden wel aangeleerd, wijken voor trekken kennen ze meestal niet, sterker...ze gaan dan liever de andere kant op. (denk aan in de trailer trekken bijv.)

Vanwegen het feit dat men de ruiter kan laten voelen wat er gedaan wordt vind ik dit Libra een heel groot voordeel.
Door de diameter van alleen de teugel sterk te verkleinen (bijv. dynama-vislijn) zal de ruiter niet hard meer trekken...dat doet pijn aan de vingers, maar niet bij het paard. De ruiter zal accuut stoppen met trekken!
De stuur effecten blijven gelijk...hoe dun je die teugel ook maakt.

Alle dressuur zaken die je met een bit kan doen kan je ook met een Libra.
Zonder kar...maar achter het paard lopend met lange teugels en longeersingel lijkt het me dat ook mennen met dit hoofdstel mogelijk is.
Dit ga ik in de toekomst zeker doen.

Al deze voordelen samengenomen is mijn beslissing om met een Libra te rijden.

Zo, das in mijn woorden mijn uitleg in de hoofd-verschillen zoals ik die zie....wil je meer technische uitleg over die Libra kijk dan op
bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html
Verder zijn er diverse site's met uitleg te vinden via google.

Overigens, voor die mensen die angst hebben omdat ze niet aan een teugel kunnen trekken in een gevaarlijke situatie (wat dan dus geen ORS heet ! ), of geen dun touwtje over de neus willen (wat mijn ook nog steeds tegenstaat) maar toch het meest in de buurt komend hoofdstel van leer willen en daarbij wel de eigenschappen van het touwteugel willen benutten....ik heb een hele mooie gevonden, die ik in eerste instantie ook wilde bestellen voor dat Egon met de libra kwam...
De vrije mond deed me toch besluiten eerst voor de Libra te kiezen...al zou ik deze nog steeds graag eens van dichtbij willen zien en uitproberen.
http://www.gebisslos-reiten.de/lederS.htm
Kopen vanuit Nederland is een klein probleem, iets met betalingen ofzo, ik snap dat nog niet helemaal maar koop dan ook nooit iets uit het buiteland via de post.

Nick
Volg datum > Datum: zaterdag 8 oktober 2005, 16:168-10-05 16:16 Nr:34874
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:34873
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos hoofdstel Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 16:08:

> Vanwegen kruislingse werking vind ik dit een voordeel.
> De kruisende werking geeft je paard een geheel ander signaal
> dan rijden met bijvoorbeeld een bit.
> De trekkende signalen worden duwende signalen.

Eh, Nick, er zijn bij geen enkele bitloze optoming trekkende signalen (tenzij je het halster aan het paard vastlijmt). ALLE halsters vertalen trekken aan een teugel tot een duwende werking aan de tegenoverliggende kant.
Het enige effect van kruislingse teugels is dat je een strop maakt, waardoor het gedeelte rondom de neus (dus niet alleen aan één zijde maar echt romdom!) aantrekt. Voor wat betreft de "duwende werking" maakt het geen bal uit.

> Wijken voor druk is de meest paarden wel aangeleerd,

Precies. Dat is dus ook wat wij met onze touwhalsters doen.

Voor de rest bedankt voor je uitgebreide uiteenzetting!

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 8 oktober 2005, 18:028-10-05 18:02 Nr:34875
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:34874
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos hoofdstel Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 16:16:

> Nick Altena schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 16:08:
>
>> Vanwegen kruislingse werking vind ik dit een voordeel.

> Voor de rest bedankt voor je uitgebreide uiteenzetting!
>
> Groeten,
> Frans

Na even denken geef ik je gelijk wat het duwen betrefd :) behalve bij bitgebruik..... en op een kleine opmerking na.
De duwende beweging bij een gewoon stalhalster cq touwhalster komt nmm. hoofdzakelijk op de neus terecht waarbij het , ook nmm. , weinig uitmaakt of je een lijn aan de onderkant of 2 lijnen aan de zijkant vastmaakt.

De duwende beweging bij het libra komt welliswaar ook rondom die neus maar ook op de kaak en achter de oren juist door de gekruisde teugels.
Op die plaatsen heeft een stalhalster of gewoon halster met bit een veel mindere maten van werking?
Daarnaast heb je met het Libra vele malen minder druk nodig om een duidelijk signaal af te geven....ook op die neus dus....door het mindere ruis.
Het enige effect van die strop dat het alleen maar rondom komt , ben ik dus niet geheel met je eens. :)
Om het stropeffect rondom de neus zo zacht mogelijk te laten over komen leek mij dat duitse halster zoals op de gegeven link dus fijner....

Nick
Volg datum > Datum: zaterdag 8 oktober 2005, 18:318-10-05 18:31 Nr:34877
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:34870
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos hoofdstel Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Huertecilla schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 15:32:

> jose schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 15:00:
>
>> Peet schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 13:55:

> Wij rijden al onze paarden waar ook, ook de hengst, op een
> versie van het bb. Ze worden hier als je de boel goed
> voorbereid snel zeer licht op en Arabella is inmiddels 100% op
> alleen een halsring te rijden.

Tsjonge wat een bitloze varianten op de die site van Hue en hott, ik kende ze niet dus bedankt. Zelfs de Lindel van Linda Tellington Jones!

Waarom heb jij voor de bb gekozen en bijvoorbeeld niet voor de Emiel Voest zeg maar, of de libra?
Volg datum > Datum: zaterdag 8 oktober 2005, 18:338-10-05 18:33 Nr:34878
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:34873
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos hoofdstel Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Nick Altena schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 16:08:

> jose schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 11:00:
>
>>> Verschil in werking tussen de bitlessbridle, dat leren

> http://www.gebisslos-reiten.de/lederS.htm
> Kopen vanuit Nederland is een klein probleem, iets met betalingen ofzo, ik snap dat nog niet helemaal maar koop dan ook nooit iets uit het buiteland via de post.
>
> Nick

Dank voor de uitgebreide info. Deze duitse site kende ik. Op de site van Klaas Feuth kun je een aantal types die hier genoemd worden bestellen

Hij heeft zelf een soort van probeer aanbieding heb ik gelezen. Dus als je dat nog eens wilt doen, moet je bij hem zijn.
Volg datum > Datum: zaterdag 8 oktober 2005, 19:298-10-05 19:29 Nr:34880
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:34878
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos hoofdstel Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Ervaring : Ik heb een touwhalster van Jossy Reynvoet - door hem geknoopt - goed materiaal - precies op het paard gemeten. Zéér betaalbaar.
Een uitspraak van Ray Hunt :"Als je niet heel goed weet hoe je met het touwhalster moet rijden kun je beter met het bit rijden" ??
Ik ben blij dat ik een intensieve cursus grondwerk (bij Reynvoet) heb gedaan zodat ik beter weet wat en waarom ik iets doe. Ik krijg het idee dat kruising of niet kruising dan niet zo'n grote rol meer spelen.
Ik heb de manier van lesgeven en hoe met de paarden omgegaan wordt als heel erg fantastisch ervaren.
Ik wil dat altijd graag doorgeven! : In week 44 is er weer een cursus.
Groet
Volg datum > Datum: zaterdag 8 oktober 2005, 19:558-10-05 19:55 Nr:34882
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:34867
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos hoofdstel Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
jose schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 15:00:

> Ik had jou site al met veel belangstelling gelezen ;-)
> Maar voordat ik allerlei dingen ga bestellen die dan niet
> bevallen... De bitlessbridle zit snel rond de 200 euro! Dus

> nog zeer betaalbaar.
> Dus dat wordt hem waarschijnlijk.
>
> Heb jij de teugels nou wel of niet kruislings onder de kin?

Mijn hoofdstel heeft een vrij brede en zachte neusband; de drukverdeling is er nmm dus wel en komt nog zacht aan ook. De teugels gaan kruislings onder elkaar door, achter de mond zeg maar (ik weet niet hoe dat gedeelte heet), dus niet langs of onder de wangen. Hier een iets duidelijker foto, vanaf Jovarna's rug (bij één van onze prachtige heidevelden): .
Ik zal deze week wat meer en betere foto's maken; mail me maar even als je die wilt zien. In ieder geval vind ik dit hoofdstel een echte aanrader!

groetjes, Petra
www.jovarna.tk
Volg datum > Datum: zaterdag 8 oktober 2005, 20:048-10-05 20:04 Nr:34884
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:34882
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos hoofdstel Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Peet schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 19:55:

> Mijn hoofdstel heeft een vrij brede en zachte neusband; de
> drukverdeling is er nmm dus wel en komt nog zacht aan ook. De
> teugels gaan kruislings onder elkaar door, achter de mond zeg

> een echte aanrader!
>
> groetjes, Petra
> www.jovarna.tk

Eh, dat werkt dus niet ;-)
Effe opnieuw proberen:
Volg datum > Datum: zaterdag 8 oktober 2005, 20:178-10-05 20:17 Nr:34886
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:34882
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos hoofdstel Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Peet schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 19:55:

> jose schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 15:00:
>
>> Ik had jou site al met veel belangstelling gelezen ;-)

> een echte aanrader!
>
> groetjes, Petra
> www.jovarna.tk

Peet, dit is een mooi hoofdstel... zou ik heel erg graag uit willen proberen...
groetjes,
Wil.
Volg datum > Datum: zaterdag 8 oktober 2005, 20:378-10-05 20:37 Nr:34888
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:34874
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos hoofdstel Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Frans Veldman schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 16:16:

> Het enige effect van kruislingse teugels is dat je een strop
> maakt, waardoor het gedeelte rondom de neus (dus niet alleen
> aan één zijde maar echt romdom!) aantrekt.

Zucht...., wat jij wil Frans; ik begín er niet eens meer aan dat nóg eens uit te leggen. Bekijk zo'n hoofdstel gewoon eens.
Volg datum > Datum: zaterdag 8 oktober 2005, 21:108-10-05 21:10 Nr:34889
Volg auteur > Van: ElkeW Opwaarderen Re:34884
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos hoofdstel Structuur

ElkeW
Homepage
Borgloon
Belgi

Jarig op 5-12

643 berichten
sinds 10-1-2005
Peet schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 20:04:

> Peet schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 19:55:
>
>> Mijn hoofdstel heeft een vrij brede en zachte neusband; de

>
> Eh, dat werkt dus niet ;-)
> Effe opnieuw proberen:
> http://home.12move.nl/jovarna/boshei72.jpg

Ik heb een Bitless Bridle van Ludomar. Mail me ook maar als je meer uitleg of foto's wil. Ook een aanrader hoor!
Groetjes, Elke
Volg datum > Datum: woensdag 8 februari 2006, 17:308-2-06 17:30 Nr:42824
Volg auteur > Van: Deborah Opwaarderen Re:25623
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos hoofdstel Structuur
Deborah
Nederland


59 berichten
sinds 22-10-2005

Wat is er nou mooier
> dan op die manier met je paard samenwerken?!
> Al met al genieten we nu veel meer van het rijden en er komt
> nooit een bit
> meer in!
>
> groetjes, Petra
> www.jovarna.tk

Goh Petra wat super, ik hoop dat ik dat binnenkort ook kan zeggen. Mijn paardje wordt met bit ingereden door iemand anders, maar zodra mijn tinker weer in de weide komt en ik erop ga, ga ik bitloos. Ik heb er al 1 besteld (lijkt op die van Emiel Voest). ben benieuwd....

Groeten Deborah
Je leest nu onderwerp "bitloos hoofdstel"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
55 berichten
Pagina 2 van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.