InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
62 berichten
Pagina 2½ van 5
Je leest nu onderwerp "cursus"
Volg datum > Datum: zondag 12 maart 2006, 21:3012-3-06 21:30 Nr:45205
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:45175
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: cursus Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Michiel schreef op zondag 12 maart 2006, 11:04:

> Hans en Fred doen er voor mijn gevoel andere dingen
> bij. Ik ken ze niet, misschien hebben ze een achtergrond als
> hoefsmid, misschien wel strasseren, geen idee. Ik wil hen niet
> bij mijn paard hebben, omdat ik die andere dingen niet wil.

Je schrijft "naar je gevoel", "ik ken ze niet" - maar je spreekt wel uit dat je "die andere dingen" niet wil. Bizar gegeven als je ons niet kent...

Ik heb een tradionele hoefsmidopleiding gehad na m'n interesse in "natural hoofcare" (wellicht een van de weinig natuurlijk bekappers hier op de site). Tot vervelens toe ... ik ben 100% pro "natural hoofcare". En besla dan ook geen paarden.
"Die andere dingen" waarover jij het hebt is wellicht "kennis" dat je bedoelt. Ik ga inderdaad regelmatig naar congressen, seminaries, clinics en proefschrift verdedigingen. Gaande van Strasser tot "gewoon" hoefbeslag. Is dat verkeerd ? Open je ogen! Pretendeer niet dat je niets meer hoeft te leren, sta open voor andere zaken, informeer, debateer, en vooral interpreteer. Doe die oogkleppen af!

> Oké de mensen die de eenvoud van de methode niet kunnen
> aanhouden, ja die kunnen geen goede natuurlijke bekapper zijn,
> prof of niet. Ik ben "banger" voor de specialisten. Hier moeten
> we helder in zijn, zodat je niet een afspraak hebt met en
> natuurlijk bekapper die vervolgens afwijkt van de methode!

Welke methode ? "De methode" ? Een natuurlijk bekapper die afwijkt van "de methode" :-) ? Natuurlijk bekappen is een verzamelnaam van verschillende strekkingen. De twee waar jij wellicht al van gehoord hebt zijn "Strasser" en "HoefNatuurlijk" (als ik zo vrij mag zijn de methode zoals beschreven op deze site zo te noemen) Maar er zijn nog heel wat andere strekkingen, ideeen, opvattingen, en vooral meningen. Staar je niet blind op wat jij "de methode" noemt!

- Free Your Mind -

Groeten,
Fred.
Volg datum > Datum: zondag 12 maart 2006, 21:5412-3-06 21:54 Nr:45207
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:45205
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: cursus Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Fred schreef op zondag 12 maart 2006, 21:30:

> Je schrijft "naar je gevoel", "ik ken ze niet" - maar je
> spreekt wel uit dat je "die andere dingen" niet wil. Bizar
> gegeven als je ons niet kent...

> andere strekkingen, ideeen, opvattingen, en vooral meningen.
> Staar je niet blind op wat jij "de methode" noemt!
>
> - Free Your Mind -

Ben het met je eens, zonder maar ;-)
Het is duidelijk waar je voor staat, en dat is prettig te weten, als klant. Als ik een strasser practitionair wil dan moet ze me niet een jaar laten wachten op goede hoeven doordat ze de witte lijn methode volgt. En andersom natuurlijk ook. En als ik als klant zo'n duizend poot wil met een goede eigen stijl dan bel ik jou. Voorlopig ben ik nog zo enthousiast dat ik de methode toepas die me hier geleerd is, als dat anders word, zou ik jou kunnen bellen.

Michiel
Volg datum > Datum: zondag 12 maart 2006, 22:3012-3-06 22:30 Nr:45212
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:45207
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: cursus Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Michiel schreef op zondag 12 maart 2006, 21:54:

> Fred schreef op zondag 12 maart 2006, 21:30:
>
>> Je schrijft "naar je gevoel", "ik ken ze niet" - maar je

> ik de methode toepas die me hier geleerd is, als dat anders
> word, zou ik jou kunnen bellen.
>
> Michiel

Ik weet het nog niet zo precies.....
Natuurlijk bekappen is een verzamelnaam?
Nou, lijkt me niet. Elke manier van bekappen heeft een andere naam. Volgens mij is de naam hier ontstaan. Op het forum en de site van paardnatuurlijk. Het is niet Ramey, Jackson, Strasser, heet geen Witte lijn methode, of noem ze allemaal maar op.
Het staat voor "zelf natuurlijk bekappen" zoals mensen dat hier geleerd hebben via paard en hoefnatuurlijk.

Dat iemand die zijn brood erin wil verdienen wellicht meer kennis wil hebben is te begrijpen, het is ook de enige manier waarop hij zich kan onderscheiden, maar voor mensen die zelf hun paard willen verzorgen en eventueel wat paarden van de buren is dit de enige, beste en simpelste bomproof methode die er is. Het heeft geen nut om de dingen moeilijker te maken, of voor te stellen, dan ze zijn.
Mensen die de cursus natuurlijk bekappen hebben gevolgd hebben in principe niemand nodig.


piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 7:5713-3-06 07:57 Nr:45219
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:45212
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: cursus Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Piet schreef op zondag 12 maart 2006, 22:30:

> Ik weet het nog niet zo precies.....
> Natuurlijk bekappen is een verzamelnaam?
> Nou, lijkt me niet. Elke manier van bekappen heeft een

> om de dingen moeilijker te maken, of voor te stellen, dan
> ze zijn.
> Mensen die de cursus natuurlijk bekappen hebben gevolgd
> hebben in principe niemand nodig.

Mee eens.

Laatste alinea: De meeste mensen hebben niemand nodig, hoewel we er wel erg uitdrukkelijk op wijzen dat de hoeven af en toe eens moeten worden gecontroleerd. Vooral in het begin, als mensen nog maar net beginnen. Als het altijd perfect is bekapt en het paard doet het goed en blijft het goed doen, dan is dat daarna ook niet meer nodig.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 9:0413-3-06 09:04 Nr:45220
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:45204
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: cursus Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Michiel schreef op zondag 12 maart 2006, 21:21:

> Ik wil geen prof. bekapper worden, als je dat bedoelt.
> Frans en Ilona hebben me ook geleerd dat bij heel slechte
> hoeven, het verstandig is, er een specialist bij te halen. Ik
> kan dat niet beoordelen, maar dat neem ik van ze aan. Misschien
> bedoel je dit.
>
> Bang voor me mag je wel zijn, als je zulke dingen schrijft. Het
> is mi. onwaar dat de eendaagse kursus je niet geschikt maakt
> voor natuurlijk bekappen, waarin je enkel zou leren om een hoef
> met goede basis te onderhouden.

Ik vind de hele discussie nogal merkwaardig. Er riekt toch een zekere broodbescherming doorheen. Er wordt gesteld dat je na "1 dag niet professioneel natuurlijk bekapper" zou kunnen zijn. Lariekoek.

Vergelijk het met computers. Mijn ouders, die uiteindelijk toch de conclusie hebben gedaan dat een computer een noodzakelijk kwaad is, volgen een cursus om te leren hoe ze moeten e-mailen. Zijn ze na die cursus volwaardig computer-programmeur? Ik dacht het niet. Bepaald niet. Ze bellen nu voor de zekerheid nog even na om te vragen of het emailtje is aangekomen, en vaak is dat niet het geval...

IK heb nooit een cursus e-mailen gehad, laat staan een cursus programmeren. Niet eens een tiepcursus. Toch heb ik mijn brood verdiend met het schrijven van software, en schrijf ik zelf de programmatuur om deze website te laten werken.

Er is dus nogal veel individueel verschil. Er komen mensen op de cursus waarbij je bij wijze van spreken je tenen bij elkaar knijpt over hoe ze een rasp vasthouden, en er komen mensen die gelijk al de hoef zo mooi afwerken dat wij er niets aan kunnen verbeteren. Er komen mensen die ook na een dag cursus nog moeite hebben om te bedenken wat nou weer die steunsels waren, en er zijn mensen die de website en het boek hebben gelezen en het hele gebeuren van voor tot achter perfect begrijpen.
(Ons uiteindelijk doel is dat iedereen die hier weg gaat genoeg kennis heeft om te weten wat je zelf kan doen, en wat je beter niet kan doen, hoe je de gereedschappen zodanig hanteert dat je al doende toch een goede vaardigheid opbouwt, maar vanaf daar ligt de weg helemaal open).

En de hedendaagse "professioneel" natuurlijk bekapper? Wat heeft die dan wel voor opleiding gehad? Ssssst, niet verder vertellen, maar over het algemeen nog minder dan die 1-daagse cursus. Sommigen hebben een "klassieke" opleiding gehad, maar daar heb je met natuurlijk bekappen niets tot nauwelijks iets aan, behalve dan de vaardigheid met het gereedschap. Maar dat laatste is iets waarbij aanleg al het leeuwendeel voor zijn rekening neemt, en de rest is domweg doen.
De een werkt volgens de methode van 'Pete Ramey' maar heeft de goede man nog nooit gezien laat staan een cursus bij hem gevolgd, een andere weer verscheen ooit op dit forum als 'tegenpool' die dacht dat de witte lijn alleen maar aan de onderkant zat, maar is nu overtuigd en denkt na een klassieke cursus te hebben gevolgd een professional te zijn, etc. etc. Geeft allemaal niks, ook wij hebben geen officiele cursus "natuurlijk bekapper" gevolgd, maar laten we wel even met beide beentjes op de grond blijven staan.

Het hele bekappen wordt zoals gewoonlijk weer schromelijk overschat. Ilona heeft van de week expres Bala's hoef zo scheef als wat bekapt, is daarna een rit gaan maken, en na die rit... was de hoef volkomen recht. (Terwijl hij in zijn goede vorm nauwelijks slijt). Het feit dat zonder beslag de hoef zelf in de goede vorm kan slijten wordt nogal eens vergeten, gewend als we zijn aan beslagen hoeven die eenmaal bekapt het in die stand tot de volgende beurt moeten zien uit te zingen... Natuurlijk streven we er naar de hoeven zo recht mogelijk te bekappen, maar dit geeft wel stof tot nadenken...

De belangrijkste taak van de "professionele natuurlijk bekapper" is om de mensen duidelijk te maken dat een paard niet in de stal thuishoort en geen kilo's krachtvoer per dag moet eten. Zonder de hoeven ook maar aan te raken heb je daarmee al de hoeven voor het grootste deel vooruit geholpen. De rest is bijzaak. Als je DAT voor elkaar krijgt ben je al voor meer dan de helft een professional.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 10:2513-3-06 10:25 Nr:45222
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:45220
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: cursus Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005
Frans Veldman schreef op maandag 13 maart 2006, 9:04:

> Michiel schreef op zondag 12 maart 2006, 21:21:
>
>> Ik wil geen prof. bekapper worden, als je dat bedoelt.

> eten. Zonder de hoeven ook maar aan te raken heb je daarmee al de hoeven voor het grootste deel vooruit geholpen. De rest is bijzaak. Als je DAT voor elkaar krijgt ben je al voor meer dan de helft een professional.
>
> Groeten,
> Frans

En zo is het :-D
Ik sluit me helemaal aan bij wat je zegt.
Als je stáát waarvoor je staat kom je d'r wel....
Nu moeten de natuurlijke bekappers zélf ineens niet gaan ahum 'zeuren' en bang worden voor hun broodwinning zeg, het lijkt de hoefsmiddiscussie wel. Ga nu het natuurlijk bekappen niet ook in een waas van geheimzinnigheid plaatsen dat maar is voorbestemd voor enkelen....

Je moet het gewoon zien als een ondersteunende dienstverlening voor wanneer een eigenaar niet zelf kan of durft te bekappen, echt, méér zou het niet moeten zijn. Het hoefonderhoud van je paard zou tot de dagelijkse verzorging moeten behoren, niet meer en niet minder.
We kunnen beter de handen ineen slaan, komen we veel verder !
Het kaf scheidt zich dan vanzelf wel van het koren.

Dan kun je natuurlijk terecht opmerken dat er veel paarden rondlopen met probleemhoeven en hoe je dat gaat oplossen enzo, maar feit is dat het merendeel van deze 'westerse welvaartsproblemen' tot het verleden behoren als alle paardeneigenaren er nou eens van doordrongen worden dat ze hun paarden een beter leven moeten geven zonder stalarrest en ijzers.

Ook dat is de preventieve belangrijke taak van de natuurlijk bekapper !!!!

Pien, die ook zonder opleiding een paardencentrum heeft opgezet :-P
- en het schijnt nog te lopen óók - ....;-)
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 12:2213-3-06 12:22 Nr:45228
Volg auteur > Van: Muguet Theelen Opwaarderen Re:45204
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: cursus Structuur

Muguet Theelen
Roermond
Nederland

Jarig op 9-4

74 berichten
sinds 3-6-2005
Michiel schreef op zondag 12 maart 2006, 21:21:

> Hans Arendse schreef op zondag 12 maart 2006, 20:27:
>
>> Ik kan je verzekeren dat ik er niets anders bij doe, als je

> doen, of niet zonder supervisie zouden kunnen. Dan kun je
> weerwoord verwachten.
>
> Michiel

Heren mag ik hier svp heel ff op reageren...
ik heb de 1daagse cursus gevolgd bij Pien&Jack vd Belgische afdeling van Paard Natuurlijk en ik ben van mening dat als je
de theorie van tevoren goed hebt doorgespit je na de 1daagse
cursus zeker de hoeven van je eigen paard(en) kunt bekappen
want aan de zool van de hoef van je paard(en) zie je hoe je moet
bekappen... hiermee wil ik zeggen dat je goed de leidraad moet
aanhouden ... eerst hoef bekijken.... dan laten doordringen wat je eigenlijk allemaal ziet.... benoemen voor jezelf wat je ziet.....dan de eigenlijke zool opzoeken, dan de steunsels gelijk gaan snijden met de hoefmesjes in de vorm van de zool....dan de hielen gaan verlagen
met de vijl (rasp), dan als je met de vijl de zool raakt aan de toon, direct stoppen met vijlen... hoefwand afronden (mustangrol) aan de bovenkant....hoefwand afronden van onderen af... oh ja... kijken of er nog wat hoefwand te zien is in de kwartieren die uitsteekt...dan die nog even gelijk maken aan de zool en zo zijn dan de kwartierboogjes ontstaan... nog even ook in de kwartieren wat rond vijlen ... kijken of alles netjes recht is (vooral de hielen) ... het paard laten stappen... het paard laten draven...kijken of het paard wat ruimer loopt als voor de natuurlijke hoefbekapping.... nog even vergelijken of de 2 voorhoeven er gelijk uitzien en de 2 achterhoeven er ook gelijk uit zien...
waarom zou ik onzeker zijn als natuurlijk hoefbekapper na de 1daagse cursus.... echt niet dus!!!! En waarom zou ik geen hoeven van paarden van vrienden van me kunnen bekappen....na de 1 daagse cursus... ik word steeds meer gevraagd om te bekappen zelfs zo vaak dat ik mezelf extra niet op de lijst van natuurlijke hoefbekappers hier op de site heb geplaatst want anders gaat denk ik mijn rug eraan.... ;-)
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 16:0613-3-06 16:06 Nr:45246
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:45220
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: cursus Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op maandag 13 maart 2006, 9:04:

> Ik vind de hele discussie nogal merkwaardig. Er riekt toch een
> zekere broodbescherming doorheen. Er wordt gesteld dat je na "1
> dag niet professioneel natuurlijk bekapper" zou kunnen zijn.

> eten. Zonder de hoeven ook maar aan te raken heb je daarmee al de hoeven voor het grootste deel vooruit geholpen. De rest is bijzaak. Als je DAT voor elkaar krijgt ben je al voor meer dan de helft een professional.
>
> Groeten,
> Frans

Die beroeps mensen die snappen waar het werkelijk om draait , zullen ook weten dat veel van hun klanten op den duur afvallen omdat men het zelf verder wel kan en dat ze hoogstens bij echte problemen geroepen worden.
Daar tegenover komen er ook weer nieuwe klanten terug die pas later kennis hebben genomen van deze theorie.
Enkele zullen altijd klant blijven omdat de eigenaar niet kan of wil zelf bekappen maar wel het geld over heeft voor een gezonder dier.

De term "natuurlijk bekappen" wordt wel degelijk misbruikt en is volgens sommige echt niet wat hier op deze site beschreven wordt....

Want wat nu als je als traditioneel opgegroeide manege / wedstrijd freak de theorie al eens ergens gehoord hebt en op I.net op zoek gaat en de volgende kennismaking met "natuurlijk bekappen"maakt ?

http://home.versatel.nl/Joke_Nibbelink/

Tja....die broodwinning....

Ik vind dit soort meelopers eigenlijk veel gevaarlijker voor de mensen die alles opgeven en voor hun beroep een echte natuurlijke bekapper wordt dan die mensen die zelfstandig hun paardje en dat van de buren onderhouden.

Ik vind dat daarnaast vooral de naam "natuurlijk bekappen" erg verwarrend worden voor de nieuwe mensen...
Voor ons is beslaan het domste wat je kan doen....maar als je deze dame moet geloven...is het ook heel natuurlijk zo....

Nick
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 16:4913-3-06 16:49 Nr:45249
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:45246
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: cursus Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Nick Altena schreef op maandag 13 maart 2006, 16:06:

>
> De term "natuurlijk bekappen" wordt wel degelijk misbruikt en
> is volgens sommige echt niet wat hier op deze site beschreven

> Voor ons is beslaan het domste wat je kan doen....maar als je
> deze dame moet geloven...is het ook heel natuurlijk zo....
>
> Nick

Natural Balance is niet echt een 'meeloper'.
Bestaat al jaren.
Ovnicek een grote naam in VS op gebied van hoeven.

Voor mij is juist het verwarrende als natuurlijk bekappen wordt afgekort tot NB, want voor mij staat dat voor Natural Balance, wat er eerder was.

Isabel
Volg datum > Datum: woensdag 15 maart 2006, 14:1915-3-06 14:19 Nr:45475
Volg auteur > Van: schanulleke Opwaarderen Re:45204
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: cursus Structuur
schanulleke
Nederland


45 berichten
sinds 15-3-2006
Michiel schreef op zondag 12 maart 2006, 21:21:

> Hans Arendse schreef op zondag 12 maart 2006, 20:27:
>
>> Ik kan je verzekeren dat ik er niets anders bij doe, als je

> Ja dat is goed geregeld zo.
> Toch straal je uit dat mensen het niet goed zelf kunnen... in
> dat bericht waarin je zegt dat mensen niet kunnen bekappen, na
> één dag cursus, alleen onderhouden.

Een tijdje geleden had ik op deze site gereageerd (let wel een positieve reaktie), met oa de vraag of er in de toekomst wellicht een meerdaagse ontwikkelt zou worden voor mensen als ik die toch graag wat dieper op de stof in willen gaan.
Piet reageerde hierop alsof ik van een andere planeet kwam en reageerde: Waarom een meerdaagse cursus als ik het je prima kan leren in 1 dag??
Hoewel ik de site van paard en hoef natuurlijk geweldig vind en zelfs enige tijd geleden jullie theorie pakket heb besteld (ook geweldige info), vind ik de reaktie soms toch wat arrogant.
Mijn vraag om een meerdaagse cursus vond ik persoonlijk niet zo'n rare en wellicht was het iets voor in de toekomst, dacht mee te denken....

Wat vinden jullie dan van dit citaat van Pete Ramey??

In the past, we did one-day clinics with horse owners each bringing their horse and doing work themselves during the clinic. We found that there was too little time to teach, the participants got bored watching each other struggle with their tools, and overall, everyone went home with too little information. With this new format, participants may not get their own horse trimmed, but when they get home, they know exactly what to do. Still, I highly recommend if possible that horse owners bring their farrier or Veterinarian. This is a ton of information and responsibility for a beginner to absorb in two days.” -Pete
Volg datum > Datum: woensdag 15 maart 2006, 14:4615-3-06 14:46 Nr:45479
Volg auteur > Van: schanulleke Opwaarderen Re:45249
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: cursus Structuur
schanulleke
Nederland


45 berichten
sinds 15-3-2006
Isabel van der Made schreef op maandag 13 maart 2006, 16:49:

> Nick Altena schreef op maandag 13 maart 2006, 16:06:
>
>>

>> Voor ons is beslaan het domste wat je kan doen....maar als je
>> deze dame moet geloven...is het ook heel natuurlijk zo....
>>
>> Nick

> Persoonlijk vind ik het een mooie ontwikkeling dat er discussies zijn over het bekappen en beslaan van paarden, wel vind ik dat men elkaar moet blijven respecteren ongeacht je persoonlijke mening.

Jammer vind ik het dan dat Joke of deze "dame" zoals ze hier genoemd wordt op deze manier wordt neergezet, op haar site lees ik geen kritiek op andere manieren van bekappen en/of beslaan.

Ik zie dit wel vaker terug op deze site en vind het jammer dat op deze manier de discussie gevoerd wordt en de inhoud van de werkelijke discussie verloren gaat.
Je leest nu onderwerp "cursus"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
62 berichten
Pagina 2½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.