Fred schreef op donderdag 7 december 2006, 22:57:


Fred - die absoluut geen tijd meer heeft om verder te reageren

Dreiging ? A threat of a thread , draad zoals in gids ergens naar toe ? Als het het laatste is zou het toch de moeite waard moeten zijn !!

Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 23:11:

Oeps, fout(jes)! Geen idee, hoeveel er gerycled wordt, maar ik bedoelde eigenlijk dat er 3000mg tot 4000mg Fe in 't lichaam bevindt!
En door maandelijkse menstruaties 30mg verliezen, geeft een correcter beeld...
Dat was't laatste, maar wou dit toch efkes recht zetten...

Fred.

Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 22:36:


Ik doe even mee

Jaren, en echt jaren geleden had ik een rotweiler pup, die ik natuurlijk ( ) met het beste van het beste voedde, ik woonde toen in Angola maar heb alle zo vreselijk noodzakelijke rommel meegesjouwd.

Toen ze 6 maanden was, begon ze te kreupelen in de schouder, en aangezien er in Angola niet veel dierenartsen hulp bestond, heb ik haar meegenomen naar Nederland. Ze had een botsplintertje in haar schouder door te snelle groei, iets wat veel voor schijnt te komen bij de zwaardere hondenrassen.

Verder niks mee gedaan, en het ging weer over, maar het doet me nu toch wel beseffen dat ik haar waarschijnlijk veel te veel van het goede heb gegeven.

Isabel

Ilona Kooistra schreef op donderdag 7 december 2006, 22:27:


Hi Ilona, klopt. Kreeg van Esther toen hooi voor Maike. Idem aan jullie hooi. Ik had indertijd voldoende voor 1 paard, maar niet voor 2.....
Daar heb ik nog steeds iets van, niet veel hoor. Ben dit alleen aan Chaser aan het opvoeren. Zo af en toe 'n plakkie tussendoor...
We hebben nog zeker een 150 pak van eigen land op voorraad.... 1 1/2 paardenbox vol!
Dus, bedankt voor je aanbod... maar voorlopig komen wij de winter wel door!
Hij gaat wel goed... zei ik gisteren 'slaapmodus'? Vanmiddag liep die idioot dwars door alle plassen te bokken!! Stijlgek..... storm!
Groeten
Wil

Nils Vellinga schreef ":


Hoi Nils, dus jij maait je hooi met de zeis, vertel eens hoe je dat doet, hoe je het keert enzo (alles met de hand?) Hoevaak? Hoe groot is je veldje?
Ben erover aan het denken om zelf een 'proefveldje' te gaan maaien met de bosmaaier, komend jaar. Maakt het nou echt zoveel uit in kosten? Je bent er wel lang mee bezig als je het met de hand afdoet he. Hoe sla jij het op als het niet in balen geperst is?
Ik heb nog geen ervaring met zelf mijn hooi afdoen, wij kopen het altijd in, vandaar.

Om mij heen zie ik de paarden weken langer op stal staan (en dus hooi eten) in het voorjaar omdat de velden eerst hooi moeten geven voordat de paarden erop mogen, ik vond dat zo tegenstrijdig.
Aan de andere kant: Als ik ze op de weide laat lopen eten ze bij wijze van spreken binnen een paar weken de hele wei kaal, maar als je er hooi op laat groeien heb je er misschien wel veel langer plezier van.

Weet het niet zo goed. Wie kan me er meer over vertellen?
Ook hoeveel hooi je ongeveer per hectare krijgt.

Pien

Spirit schreef op vrijdag 8 december 2006, 9:23:


Beetje lastig nu, omdat PN en HN nu behoorlijk door elkaar lopen. Wordt het niet eens tijd om alle berichten die niet over hoeven gaan naar hiernaast te copieren?

Pien

Spirit schreef op vrijdag 8 december 2006, 9:23:


Wel , toen we hier kwamen wonen was er al 10jaar niks aan onze velden gedaan en hadden er ook gedurende die periode geen beesten opgestaan, dus hebben we alles laten hooien en we hadden 250balen , stevig geperste van rond 20kg . Dit is zeer weinig voor een hectare zei de boer me toen en ik moest volop bemesten volgens hem !!!!Het waren bijna allemaal schrale , fijne grassoorten en de paarden waren er gek op dus heb ik gewoon niks gedaan en wisselen we nu van weides. De boer waar ik nu hooi van koop heeft een stuk natuurgebied in pacht waar een broedplaats is van watervogels , hij bemest zelf niet en hij haalt 450 balen van 1 hectare. Het is ook prima langstengelig, grof hooi . De hoeveelheid hooi hangt dus sterk af van de manier van bemesten . Als je het zelf met de zeis wil afdoen zou ik zeggen begin al maar te oefenen (op je rozenstruiken of heb in Spanje op één lente zo 5 hectare afgedaan met 4 man (berghellingen)dat is pas werken se en van je rugje mag je al helemaal geen last hebben dan . Zeisen alleen voorr de echte echte NH'ers

Spirit schreef op vrijdag 8 december 2006, 9:25:


Ik zag toevallig dat ze het daar nu ook over voeren hebben. Iemand die zijn paard minder hooi wil gaan voeren, rond de 8 kilo. die heeft hier niet gelezen want dat zou te weinig zijn. En zomaar magnesium bijvoeren.
Misschien HN en PN weer 1 maken. Was vroeger (van ver voor mijn tijd hoor) toch ook zo?

Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 23:14:


Zou je dat nou echt leuk vinden Frans? Dat iedereen in jou straatje praat?
Wordt je niks wijzer toch?

Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 22:36:


http://www.pv.wageningen-ur.nl/producten/boeken/themaboek/rsp/Themaboek%2054%20-%20Merries-Voeren-Veulens.pdf

Lees dit maar eens.

Veulenbrokjes zijn niet zozeer nodig vanwege de energie (teveel energierijke voeding is niet goed) wel vanwege wat andere redenen.

Spirit schreef op vrijdag 8 december 2006, 9:23:


Ons hooiland is precies 1 hec. Uitsluitend hooiland, paarden komen daar normaal gesproken niet voor begrazing. Ieder najaar, nú zo'n beetje, komen de schapen van de buurman en maken er binnen 2 weken een golfcourse van.
Van 1 hec. land, zonder idiote bemesting, dus óf 1 x normaal geinjecteerd, of het jaar daarna rond de 200/250 kilo kunstmest, en dan 1 jaar niets..... makkelijk zo'n 250 baaltjes voor de 1e snee. Onze pers is weleens onregelmatig maar de meeste baaltjes wegen meer dan 20 kilo. En sommigen helaas 45..... Ik laat het vrij strak persen.

De 2e snee, wat wij dus al nooit doen, levert zonder mest na de 1e maaien, zo rond de 100 baaltjes op.

Meestal komen we niet aan de 2e snee toe en komen de schapen september al om te vreten. En december/jan. nogmaals.

Als je een hoog stuk land hebt kun je er ook voor kiezen om 1 x flink te hooien, en daarna alsnog paarden erop.

Groet,
Wil.

jose schreef op vrijdag 8 december 2006, 10:47:


Hoe mensen dingen toch verschillend kunnen lezen he?
1) Het artikel is conservatief. Tekenend is dat ze een eiwitrijke weide als indicatie voor hoefbevangenheid zien. Niet echt hun vakgebied bijgehouden zeg maar. Dat geeft ook te denken voor de rest van het artikel.
2) De rode draad in het verhaal is dat OCD met name voorkomt als veulens te snel groeien. Dat zeiden Pien en ik eerder ook al.
3) Veel merries hebben overgewicht, en voeden hun veulen al in de baarmoeder te rijk.
4) Ze hebben ontdekt dat er veel insuline-afhankelijke groeihormonen zijn, die een rol spelen bij het ontstaan van OCD. Goh, was er niet "iets" met insuline?
5) Ze doen net of brokjes de enige manier zijn om koper aan het menu toe te voegen. Kennelijk hebben ze nog nooit gehoord van een liksteen?

Jij kiest voor extra koper toevoegen aan het menu. Prima. Zelf weten.

Ik kies er voor om de merrie niet te dik te laten zijn, en de veulens juist zo langzaam mogelijk te laten groeien. Bij een langzamere groeisnelheid is er sowieso minder koper nodig en is er meer tijd om koper op te nemen.

Het schijnt dat OCD nauwelijks of niet voorkomt bij veulens die zonder toevoegingen op de weide opgroeien. En dat is veelzeggend.

Maarre, ik heb eigenlijk niet meer zo'n zin in deze discussie. Als je maar genoeg zoekt vindt je vanzelf wel ergens een stel conservatieve dierenartsen die de brokjes de hemel in prijzen, en dat wordt een welles-nietus verhaal. We kunnen ook wel het forum gaan overspoelen met tekstjes van hoefsmeden die hoefijzers als enige oplossing zien om hoefproblemen op te lossen, maar daar gaan we ook niet anders door denken.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 8 december 2006, 11:14:


Het gaat mij er ook beslist niet om dat jij of iemand anders perse iets bij moet geven.
Ook snap ik wel dat in zo'n onderwerp iedereen iets kan plakken en knippen en kan interpreteren om gelijk te krijgen of om zijn mening te onderschrijven. En het is nu eenmaal menseigen om de dingen zo te zien zoals ze hem of haar het beste uitkomen.

Jij leest ergens: een paard heeft bij extra belasting geen verhoogde behoefte aan eiwit. En dan denk jij direct dat je gelijk hebt dat de energiebehoefte van het paard wel toenoemt bij meer sporten, maar de eiwit inname niet.

Ik vind het logisch dat bij meer belasting een hogere behoefte is aan alles: aan energie, aan voedingsstoffen en dus ook aan eiwit, dit omdat alle processen in het lichaam sneller gaan. Ik zie in de tabellen terug dat er wel degelijk toeslagen gelden bij meer belasting, dracht etc voor wat betreft eiwit inname (VREp).

Waar het mij gewoon om gaat is die vreselijk eenzijdige en strakke kijk: alle kr achtvoer en bijvoer is slecht en uit hooi, blok en gras halen ze alles wel.
Ten eerste omdat in ons hooi en ons gras dus niet alles zit wat nodig is, met name de belangrijke mineralen en spoorelementen zoals zink, koper, selenium, kobalt e.d. Dat heeft het rantsoenberekeningsvoorbeeld aangetoond.
Jij zegt dan: geef meer hooi. Tja, je kunt een paard niet dwingen meer hooi te eten is het wel?
Jij zegt dan: ja maar we hebben nog het blok.
Het argument: de tekorten halen ze uit een likblok gaat mi niet altijd en niet volledig op.
Ten eerste moeten ze dan al aardig verorberen van een blok. Wat likt een paard nou per dag aan een blok? Ten tweede zijn dit ook veel mineralen en spoorelementen van anorganische oorsprong en hoe noemen ze dat, zijn geisoleerd aanwezig. En zo hoog zijn die concetraties in die paar likjes per dag echt niet.
Zoals eerder vermeld worden stoffen in hun natuurlijke oorsprong en samenhang beter opgenomen en lijkt het erop dat paarden, als ze de keus hebben, zelf zoeken en kiezen voor wat ze nodig hebben. Een blok smaakt zout, zoals je zag in het voorbeeld, is natrium en jodium ruim voorhanden in het hooi, ergo een paard likt alleen om die reden misschien niet eens genoeg aan een blok om de mineralen die hij nodig heeft op te nemen.

Ik wil laten zien, o.a. door het geven van informatie en links, dat het gewoon zo zwart wit niet is, dat goede kr achtvoergiften of andere bijvoer in normale en verstandige hoeveelheden niet perse slecht is en er voor kan zorgen dat je paard gewoon in een goede gezondheid en in balans blijft.

Dezen had ik al eens eerder gegeven, maar nog maar eens, er zal vast in deze lange draad wel eens iets verloren zijn gegaan.

Een artikel van Anneke Hallebeek over rantsoen en ziekte bij het paard:
http://www.dehoefslag.nl/content.asp?menuid=138

Wat ik er even uitgeknipt heb is de volgende passage:

Bij paarden met hoefbevangenheid - veelal een verstoring van de fermentatie in de blinde en dikke darm ñ wordt geadviseerd een beperkte hoeveelheid grof stengelig hooi te voeren. Zeker als ze toch te dik zijn, heeft het paard maar heel weinig energie nodig. Een paar plakken hooi per dag voldoende geven energie. *De kans is echter aanzienlijk dat er tekorten optreden van andere voedingsstoffen, zelfs van eiwit als het hooi van een onbemeste weide komt. Ondertussen lijdt het paard of de pony aan een ontstekingsreactie in zijn hoeven en heeft het dus juist extra ondersteuning nodig van bepaalde aminozuren, spoorelementen en vitaminen.* Dus naast het hooi moet iets extraís gegeven worden met de overige nutriÎnten in de goede verhoudingen, zonder extra energie.

http://www.ijslanders.info/voedinghallebeek.html
Weer een leuk artikel van Anneke Hallebeek

Als je je ruwvoer niet kunt analyseren (wat voor de meeste mensen geldt), moet je uitgaan van de laagste waarden die het ruwvoer kan bevatten. *Je kunt je paard beter wat te veel supplementen bijgeven dan dat hij langdurig tekort krijgt. Een tekort geeft op korte termijn weinig problemen, maar op de langere duur zal het paard ziek worden. Dat komt overigens niet veel voor. We zien wel paarden die minder weerstand hebben, slecht verharen en minder goed presteren als ze langere tijd voedingsstoffen tekort komen. Misschien speelt dit ook een rol bij paarden met zomereczeem.*

http://www.tinley.nl/HGmaart2004/geophagiabijpaarden.htm
Een leuk artikel dat beschrijft hoe paarden zelf op zoek gaan naar koper en ijzer.

Ik ben dus in dat licht ook zeker benieuwd wat Peet aan reactie op haar vragen terug krijgt bij Anneke Hallebeek.

Met dank voor het lezen, gegroet.

van lennep schreef op donderdag 7 december 2006, 11:27:


De baby kiest hier instinctief voor een melkproduct.
Haar instinctieve keuze is nog zo sterk dat werkt door alle bewerkingen
heen. Toen heeft ze zich een keertje vast gebeten in het papproduct VLA. En die zoetigheid stond haar wel aan natuurlijk en bleef dit opeisen.

Nu zal ze inmiddels wel zo oud zijn, dat vast voedsel meer variatie geeft.
En nu maar hopen dat de ouders niet weer dezelfde fouten maken.
Een peuter dat niet wil eten is slechts bij uitzondering levens bedreigend. Gewoon laten kiezen uit uitsluitend gezond voedsel, zonder de maaltijd van de ouders op te dringen, dan komt dit wel goed. Kunstmatige zoetigheid omzeilt het instinct. Van de honing snoepen dit dit niet, daar stop je echt wel mee, dat gaat zwaar en naar aanvoelen. Meng je die honing nu door al je eten dan werkt dit weer niet, dan blijf je door eten. Ook (zon)gedroogde vruchten omzeilt het instinct gemakkelijk. Groentes onbewerkt en solo instictief eten, met hun bijzondere smaken, dat vond ik altijd lastig, daarom meng ik die wel en maak het op smaak. Juist om er meer van te eten. Anders zou ik een veel te grote fruiteter zijn.

Ons voedsel instinct is niet evolutionair weg, wat veel mensen denken, het is slechts verborgen onder een heel dun laagje fysieke verwarring.
Iedereen die 2 - 3 dagen onbewerkt voedsel eet, heeft het in alle hevigheid terug. En dat geeft je lijf precies aan welke vrucht en groente je nu wilt eten en hoeveel van elk en voel je de weerzin als je over die grenzen heen gaat. En dat is precies wat er gebeurd aan vele eet tafels waar kinderen gepresst worden iets te eten wat niet bij hun past op dat moment.

Voor paarden kun je dan ook stellen dat mengvoeders niet goed zijn.
Omdat ze dan niet kunnen stoppen als ze genoeg van het ene hebben.
En net als bij mensen zijn wellicht granen een soort snoep voor ze, waarin ze blijven dooreten.

Michiel

jose schreef op vrijdag 8 december 2006, 12:26:


Waarom lukt het niet om passages vet te maken? Dat moet toch met * ?