Tanja schreef op vrijdag 15 mei 2009, 20:26:


Hé, niet zo gevoelig.
Je leest al 3 jaar mee, dus je weet hoe dat gaat op PN.
Als Esther het wist, had ze het zeker geschreven en ik weet 't ook niet.
Misschien dat t te maken heeft met de dikte van de straal, maar da's een gokje.
Nils en Olly

joop schreef op vrijdag 15 mei 2009, 19:34:


Tuurlijk, maar ik denk dat de fabrikant van die mengsels dat toch met opzet zo doet; op deze manier is de kans dat "tenminste iets het doet" immers het grootst.

Want kijk nu eens op dit forum zo door de jaren heen, hoe groot is de interesse voor plantengemeenschappen en floristiek? Als afgeleide daarvan lijkt mij de vraag gerechtvaardigd: "hoe groot is de kans dat mijn klant ook maar de geringste kennis van zaken heeft?".
Of kijk naar de commentaren van Frans zelf, toch niet de allerdomste van onze community. De hang naar overheersing van 1 (of slechts enkele) species, het ontstaan van mononatuur, komt alleen voor daar waar uiterst veel dynamiek is. Voor de rest is het nonsens.
Er komen in NL meer dan 60 genera echte grassen voor, dus nog afgezien van de schijngrassen, russen, zeggen, etc.; we hebben het dan over 100en species die allemaal hun favoriete groeiplaatsen hebben, vaak door of langs elkaar heen.
Dan heb ik het over NL, het land van de tevelen.
Of een dergelijke rijkdom aan paarden besteed is... is een tweede. Paarden als diersoort komen van nature vanuit een heel wat minder voedselrijke/gevarieerde niche. Het huidig mideuro-aziatisch graslandplateau (waarover Marco Polo de weg naar naar het Verre Oosten wist te vinden) is, denk ik, veel geschikter als milieu voor probleemloos paarden houden. Maar wie denkt dat er op de puszta maar 1 soort gras groeit zit er falikant naast

Nils Vellinga schreef op vrijdag 15 mei 2009, 19:40:


Wat kan jou het schelen!? Zelf zit hij er volgens mij totaal niet mee in gewetensbezwaren.
Ik wordt mottig van al die bemoeizucht, regelarij en dwangopleggingen.
Frans tiepte iets, enkele posts terug, wat nmm de kern is; nml. paardrijden brengt nu eenmaal gevaren mee, accepteer die gewoon of doe er niet aan!
Iets van gelijke strekking geldt trouwens ook voor autorijden, roken, skieën, voetballen, op een kantoor zitten en vliegtuigje besturen.

Esther schreef op vrijdag 15 mei 2009, 23:12:


Ja zeg, maar je reageerde niet op die pagina, maar op een stukje in dit forum. Ik heb zoveel geschreven op deze website dat je altijd wel ergens een wat minder optimaal geformuleerd zinnetje kunt vinden dat je kunt gebruiken om de discussie op een ander spoor te zetten.
Zullen we weer even terug gaan naar het topic? Dat zetmeelproducten (ok, sorry, zetmeelCONCENTRATEN zoals graanproducten) niet goed zijn voor paarden?


Ja, er zit ook alcohol in, en cadmium, en weet ik wat nog niet meer. Het gaat natuurlijk over de realistische hoeveelheden. Vergeleken met graanproducten zit er in gras geen zetmeel.
Ik denk dat de meeste mensen wel het verschil begrijpen tussen zetmeel in graanproducten, en spoortjes zetmeel in grasplanten.


Met welk doel eigenlijk? De pagina is geschreven om een punt duidelijk te maken, niet om chemisch gezien volledig punctueel te zijn. Natuurlijk kan ik op die pagina zetten dat er in gras welliswaar ook hele minimale hoeveelheden zetmeel kunnen voorkomen, maar dat dit vergeleken met graanproducten, die voor het grootste deel uit zetmeel bestaan, verwaarloosbaar is, en bla bla bla, maar de gemiddelde lezer is het niet interessant, leidt het af van het onderwerp, en maakt er zo'n brei van dat hij aan het einde van de pagina nog niet begrijpt waar het nou eigenlijk om gaat.


Eens in de zoveel tijd loop ik er weer eens doorheen, en herformuleer ik dingen weer eens waar ik dat nodig vind.


Precies. Meten is weten. Controleer je gewas, controleer je paard, en stem een en ander gericht af op de feitelijke situatie. Ik heb nog nooit gehoord van een paard dat een tekort had aan zetmeel, jij wel?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

veel interessante info doorheen dit topic

mijn gevoel:
helm vind ik niet hinderlijk op mijn kop en wel zinvol,
"zonneklepje" eraan inderdaad absurd en eerder nadelig naar veiligheid toe (zit er waarschijnlijk aan om esthetische en traditie-redenen...)
heb eens de proef op de som genomen, stel dat je met helm aan op je gezicht valt: klepje duwt helm naar achter, gevolg: lage achterkant helm drukt in je nek, kinbandje wurgt je thv keel en geeft serieuze druk op je kaakbeen, wil ik niet meemaken met veel kracht/snelheid....
zelfde doen met fietshelmmodel: stuk veiliger
maar fietshelm dan waarschijnlijk weer niet geschikt voor paardrijden
dus idd soort eventing helm zonder "zonneklep"
en blijkbaar bestaan er ook al toks met een flexibel klepje http://www.hit-air.info/Troxel%20Rijhelm.html van het merk troxel, ik vind ze op deze site wel duur, maar wat googelen leert dat er ook goedkopere versies bestaan van dat merk

airbagvest lijkt me nuttiger en ook comfortabeler dan bodyprotector, mijn inziens betere bescherming
wel duur
http://www.hit-air.info/

herman, weet jij waar dit nog te koop is, buiten via internet?

ik overweeg dit voor dochter, maar denk er dan meteen achteraan dat ik die dan vooral moet aandoen....om ze naar school te sturen!!
want de toeren op het klimrek aldaar lijken me gevaarlijker dan een toertje op Jur zijn rug

en stel dat ik zelf er één zou kopen, zou ik hem dan niet best dragen in het spitsuur op de ring rond brussel ipv op mijn paard?

mensen zijn niet logisch, 't zit vooral tussen de oren hé

eddy, wat is hilde's mening over nut helm of bodyprotector? kans op letsels?

Moniek schreef op vrijdag 15 mei 2009, 23:29:


Dat hangt dus van de bodem af en de bemesting, spoorelementen zijn vaker meer beschikbaar is wat zuurdere grond, grond met een wat hoger PH hebben juist weer vaak mineralen die beschikbaar zijn. Mineralen ( en sporenelementen) in de bodem en dus in de plant concurreren net zoals in een paard ook met elkaar.
Wilde paarden kunnen natuurlijk een rot eind lopen, knabbelen dan eens hier en dan eens daar en hebben een gevarieerder menu en bodem.
Je zou zelfs kunnen stellen dat grond met een hoger pH meer mineralen bevat en grond met een lager pH meer sporenelementen, als er dan een tekort is dat zet zich weer voort in het paard. Ook in de bodem moet er een evenwicht zijn.
Er wordt geschreven dat voor een paardenwei een pH van 6 ideaal is, maar als je bijv op veen zit dan is het nogal moeilijk om dat streefgetal te halen. Zit je op vruchtbare klei dan zou je wel eens wat hoger kunnen zitten een pH van 7 of 8 . Snappie? Er komt echt zo veel bij kijken en op en weitje tussen een paar draadjes is het anders als bij paarden die echt kunnen kiezen.

Esther schreef op vrijdag 15 mei 2009, 23:18:


Ja, en wat wil je daar nou mee zeggen? (Sorry als dit weer opnieuw lijkt alsof ik me aangevallen voel, maar ik begrijp echt je punt niet.) Dat ik daar schrijf dat hooi uit cellulose bestaat, is dat fout, omdat er behalve cellulose ook nog water in zit, eiwit, een spoortje zetmeel, een restje fructaan, enzovoorts, enzovoorts? Het is toch duidelijk in die zin dat ik hooi noem omdat het, in tegenstelling tot graanproducten, voor een heel groot deel uit cellulose bestaat?
En nogmaals, die tekst is bedoeld om iets duidelijk te maken. Als ik het had geschreven als "samenstelling van hooi" voor een of ander chemisch tijdschrift, dan zou ik het inderdaad anders hebben geformuleerd. Ander publiek, ander doel.

Enfin, ik heb niet zoveel behoefte om met een loupe door de hele website te gaan, en alle formuleringen aan een nader onderzoek te onderwerpen. Volgens mij voldoet de website prima aan haar doel, hoewel er altijd kleine verbeteringen mogelijk zijn.

Uiteraard ben ik je meer dan dankbaar als je je kritische blik aanwendt om mij in een gestructureerde email alle mogelijke aandachtspuntjes op te noemen, zodat ik bij gepland onderhoud aan de betreffende pagina's mogelijke verbeteringen aan kan brengen.

Maar op deze manier, door een discussie om te buigen naar formuleringen op de website, is het niet zo constructief. Ten eerste verwardt het de discussie, en ten tweede kan ik het niet meer gemakkelijk terugvinden als ik weer eens onderhoud aan de website ga plegen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Esther schreef op vrijdag 15 mei 2009, 23:23:


Daar hoef je geen zetmeel voor te voeren, hoor! Selenium kun je ook gericht verstrekken.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op vrijdag 15 mei 2009, 23:40:

Lamaar, jammer dat je denkt dat de meeste mensen ...???? ik ga maar weer heb niet zo veel zin in gedraai Paard van topic starter heeft nog steeds opgetrokken tandvlees. Ik hoop in ieder geval dat dit paard geholpen gaat worden.

Moniek schreef op vrijdag 15 mei 2009, 23:29:


Selenium zit doorgaans wel degelijk in gras en hooi, maar dan moet het natuurlijk wel in de grond aanwezig zijn.
Een enkele keer komt het voor dat het niet in de grond zit.
Beste remedie: De grond bemesten met een product waar ook selenium in zit.
2e beste remedie: Paard gericht een selenium supplement verstrekken.
1 na slechtste optie: Een hele cocktail, aangevuld met grote hoeveelheden zetmeel, aan je paard geven.
Slechtste optie: Je paard preventief een selenium bevattend product verstrekken.

Probleem van selenium is dat de marge tussen "te weinig" en "te veel" heel erg klein is. Preventief extra selenium geven zonder te weten of er een tekort is, is dan vaak ook heel erg schadelijk.
Een overschot aan selenium is even erg als een tekort aan selenium. Selenium is een vergif, een overschot verzwakt onder andere de hoeven, en is uiteindelijk dodelijk.

Hoe dan ook, je kunt dit soort problemen voorkomen door een gras/hooi-analyse te doen, en het is ook goed om eens een bodemmonster te laten nemen. Niet alleen voor het selenium natuurlijk, maar voor alle belangrijke voedingsstoffen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Esther schreef op vrijdag 15 mei 2009, 23:54:


Laten we het daar dan over hebben, niet over een formulering op de pagina over voeding. Wie draait er nou?


Ik hoop het ook. Alleen hoop ik niet dat het geholpen gaat worden met zetmeel, want dat helpt voor zover ik weet niet tegen teruggetrokken tandvlees.

Hoewel, ik heb ook een beetje teruggetrokken tandvlees, en ik eet ook nauwelijks zetmeel. Zou het dan toch daar door komen?...

Alle gekheid op een stokje, ik wacht nog steeds af op het bericht aan welke vitamine het paard een gebrek heeft. Het is geconstateerd, dus dan moet er bekend zijn om welke vitamine het gaat. En dan kun je er, behalve door gericht die vitamine toe te dienen (zonder zetmeel), ook gaan onderzoeken hoe het in vredesnaam mogelijk is dat het paard een tekort kreeg aan die vitamine. En daar kun je dan vervolgens ook weer wat aan doen. Ik help graag mee door mee te denken.

Maar op dit moment kunnen we, bij gebrek aan informatie, net zo goed van het onderwerp afwijken. Oeps, dat deden we al. Nou ja, we wachten maar weer af.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Machteld Jansen schreef op dinsdag 12 mei 2009, 19:20:


Als ik veel suikerklonten eet, al of niet met vitamines, krijg ik tandplak en tandsteen, waardoor ook mijn tandvlees terugtrekt..
Door alle vitamines die nodig zijn bij de verwerking van de suikerklonten krijg ik ook een ongezond aandoende huid.

Anja Seijn schreef op vrijdag 15 mei 2009, 22:28:


Maakt niet uit hoor , heb net mijn echte feessie gehad!
Thanks!

Gr Esther

Tanja schreef op vrijdag 15 mei 2009, 20:26:


Sorry , zal me in het vervolg proberen aan het topic te houden...

Gr Esther

Monique Meijer schreef op vrijdag 15 mei 2009, 13:06:


Dank je wel Monique!
Ik snap goed wat je beschreven hebt , en zal morgen eens voelen of ik de gaten en bultjes kan vinden.
Eens kijken hoe Maike hierop reageerd.

Gr Esther