Machteld Jansen schreef op dinsdag 12 mei 2009, 19:20:


Als ik veel suikerklonten eet, al of niet met vitamines, krijg ik tandplak en tandsteen, waardoor ook mijn tandvlees terugtrekt..
Door alle vitamines die nodig zijn bij de verwerking van de suikerklonten krijg ik ook een ongezond aandoende huid.

Frans Veldman schreef op vrijdag 15 mei 2009, 22:54:


Hmm ,Frans ? Heb je "ooit" paarden getraind die 80km + moesten lopen per week ? Gewoon puur op hooi ? Maw heb je ooit kennis gemaaktmet paarden die effektief moesten werken en niet gewoon recreatief op de weide als grasmachine staan ? En dit op hooi alleen deden zonder terugval in conditie
Pien red het niet ,IK red het niet,Jan red het niet ! en bij alle drie moeten de paarden wel werken hoor, verschillend werk maar toch !
Van alle pn'ers heb ik maar één enkeling meegemaakt van wie zijn paard te schraal stond ,al de anderen stonden véél te vet en hadden véél te weinig beweging ,tja ZO km je op hooi WEL rond natuurlijk ! MIJN stelling ,paard dat effektief moeten werken (zegge en schrijve 3/6u werk /dag ) haalt het niet op hooi alleen !! Een paard dat sportieve prestaties moet leveren al helemaal niet .Nu kan je inderdaad gaan diiscussieren of dit ZO paard vriendelijk is maar een gemiddelde sportieve prestatie heeft nog nooit iemand dood gedaan hoor en het moet me van het hart dat de meeste paarden van de recrea/sportmensen er véél beter uitzien dan de volhardende PN'ers

Frans Veldman schreef op vrijdag 15 mei 2009, 22:54:


Een paard dat nooit iets van kracht voer gehad heeft, en waar je dan rustig aan begint mee te rijden, moet geen overstap maken lijkt me.

jan.

Esther schreef op vrijdag 15 mei 2009, 23:44:


pH mineralen en beschikbaarheid...

Ik kom er vanavond even op terug heb nu dagcursus.

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 16 mei 2009, 1:23:


Jahoor, verscheidene. Mooiste voorbeeld vond ik nog in de Canadese Rocky Mountains waar we gingen paardrijden in de bergen. Een week lang, de hele dag op het paard. De kilometers heb ik niet geteld, maar het was ook veel klimwerk. ALS er al een recht stuk was dan gingen we wel een versnellinkje hoger.
Die paarden waren onbeslagen, en kregen de hele nacht door hooi.


Dus? Van hooi krijgen ze dus, op eentje na, voldoende binnen?


Helemaal waar. Ook mensen die veel sporten zien er beter uit dan mensen die alleen maar de hele dag op een stoel zitten. Maar heeft dat met het eten te maken, of zou het iets anders zijn? :)*

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

jan seykens schreef op zaterdag 16 mei 2009, 4:25:


Nee, dat niet.

Ik kan zo natuurlijk ook niet zien wat het probleem zou zijn geweest, daar zou ik de omstandigheden beter voor moeten kennen.

Uiteraard zijn er omstandigheden waarin je eventueel af zou kunnen wijken van natuurlijk voedsel. Topwielrenners eten ook spul waar de gemiddelde kantoorklerk een acute hartvervetting van zou krijgen. Je bent dan wel bezig met een specialisatie, en het feit dat er topwielrenners bestaan die een speciaal dieet volgen is geen reden om het algemene voedingsadvies dan maar te herzien.
Maar nogmaals, als zelfs de paarden in de rocky mountains dag in dag uit de hele dag door het zware terrein trektochten kunnen maken zonder krachtvoer, dan vraag ik me wel af wat in Nederland het probleem zou moeten zijn van paarden die beduidend minder uurtjes hoeven te presteren.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Moniek schreef op zaterdag 16 mei 2009, 0:34:


Ik heb er inderdaad even overheen gelezen.
Het paard kreeg dus niet, zoals de titel suggereert, alleen maar hooi en gras, maar ze kreeg daarnaast ook nog zo'n pavosuikerklont.

Joep, darmflora om zeep. En dan klagen dat het paard het niet goed doet op hooi en gras.

De conclusie is dus: een paard doet het niet goed op gras, hooi *PLUS PAVOSUIKERKLONT*.

Mijn advies: Laat die suikerklont nu gewoon eens weg. Zorg dat de darmflora in orde komt, en de micro-organismen al die benodigde vitaminen kunnen gaan aanmaken.

Raadsel opgelost.

Nu wil ik toch nog graag even weten welk vitaminegebrek je krijgt door zo'n pavo suikerklont.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Esther schreef op vrijdag 15 mei 2009, 23:23:


vreemde conclusie: vermoord. Je wist niet wat er aan de hand was met dit paard. De tekorten heb je toch niet zelf veroorzaakt? Ik vind dat dit geval niks met alleen gras en hooi te maken heeft maar met het niet onderkennen van een probleem. Als het echt seleniumtekort is geweest had je je paard niet hoeven bijvoeren maar had je gericht selenium vitE kunnen geven. In de toekomst zal je dit soort problemen kunnen voorkomen, al is het een nare geschiedenis.

joop schreef op zaterdag 16 mei 2009, 9:43:


Dat paard stond op een héél bizar dieet voordat ze bij Esther kwam, als ik het me goed herinner. En dit paard had een ziekte die zeldzaam is, dacht ik. Toch niet vergelijkbaar met een normaal paard in normale omstandigheden. Zoals het hier nu wordt geschreven komt dat helemaal niet uit de verf maar het lijkt me nogal belangrijke achtergrondinformatie. Nu kun je denken "aaaaaaaaaaaaahhh mn paard kan zomaar DOOD gaan als ik gras en hooi geef heeeeeeeeelp". Terwijl je met de juiste info die conclusie totaal niet zou trekken want het paard kreeg eerst heel gek voer, heel eenzijdig (ik weet niet meer wat het was maar ook veel knoflook geloof ik), het paard was al ziek en werd nog zieker en bleek een zeldzame ziekte te hebben. Ze ging dus niet zomaar dood door hooi en gras.

Bij een paard dat niet lekker is of zelfs ziek is ga je bloedwaardes testen. Selenium is heel geschikt om in het bloed te testen. Komt er een tekort uit, dan vul je dat aan en ga je kijken waarom ze dat tekort kan hebben ontwikkeld.

Waar blijft de topicstarter met info over de tekorten en de wijze waarop het is vastgesteld?

Er word elke keer geschreven over gebrek en mager.
Maar wat als er sprake is van een overschot en te dik bij alleen maar gras en hooi?

Ik probeer artikels te vinden over ijzeroverschot.
Bij mensen is dat wel te elimineren met pilletjes of langdurige infusen.
http://www.hoofrehab.com/diet.html
Hierin word ook even gepraat over het Fe overschot , maar er staat nergens hoe je dat kunt oplossen.
Wel dat je paard zich kan gaan overeten , en dat gebeurd hier met Namkje , met alle gevolgen van dien...

Letje , heb jij ooit een grasanalyse laten uitvoeren? hoe zit het met het ijzergehalte bij jou?

Trouwens hoe meer ik hierover lees , hoe meer ik er van overtuigd raak dat een paard het echt wel kan redden op gras en hooi , maar niet zoals het hier gegeven word!Niet met onze grondsamenstelling , grassamenstelling en hooisamenstelling.

Als mijn gedachtegang klopt , dat veel problemen bij mijn paarden onstaan zijn door Fe overschot , dan heb ik een groot probleem , en zou bij god niet weten hoe ik dat zou moeten oplossen...

Gr Esther

PS; Beetje off topic , maar ik verbaas me er elke keer weer over dat er mensen zijn met magere paarden , terwijl ik dus het tegenovergestelde bereik met alleen maar hooi en gras bij de dames...

van lennep schreef op zaterdag 16 mei 2009, 10:00:


Ieder pondje gaat door het mondje...


Yep, ik raak er ook steeds meer van overtuigd dat we hier een probleem hebben ontdekt. De grond in NL en BE bevat veel te veel ijzer.
En dan te denken dat er veel supplementen en likstenen zijn waar gewoon nog eens extra ijzer bij zit, omdat men denkt dat paarden dat nodig hebben. Terwijl ze er al veel te veel van binnenkrijgen!


Nou eh, wij doen dat toch al jaren hoor, zelfs met drachtige en zogende merries, en opgroeiende veulens. Je hebt ze hier zelf pas nog gezien.


In ieder geval geen supplementjes voeren waarin ijzer zit.


Het is alleen de beginsituatie waarin het paard eventueel vermagert. Veel mensen komen niet voorbij dat stadium (of blijven er permanent in omdat ze toch niet kunnen laten om zo nu en dan een schepje granen of pavo-koeken te voeren).

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."