InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1911½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 30 juni 2005, 21:4630-6-05 21:46 Nr:28654
Volg auteur > Van: FalkaenEsther Opwaarderen Re:28652
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NB bij stalpaarden Structuur
FalkaenEsther
Homepage
Nederland


100 berichten
sinds 10-1-2005
perdida schreef op donderdag, 30 juni 2005, 21:33:

> FalkaenEsther schreef op donderdag, 30 juni 2005, 21:07:
>
>> Wendy-hb schreef op donderdag, 30 juni 2005, 21:00:

>>
>> groeten Esther
>
> Perdida

Ja Perdida, tuurlijk zijn bekappen en bekappen twee, maar om het eenvoudige verschil uit te leggen heb ik het ven niet over de techniek van bekappen, maar over dat het weinig zin heeft om natuurlijk te bekappen bij een stalpaard. Dat kan gewoon niet, of je nu wel of niet van aan de straal komt. Bewegen voeding enz. hoort er gewoon bij. Je kunt de techniek natuurlijk bekappen loslaten op een stalpaard, maar dat haalt niets uit. Levert hoogstens frustratie op. Enne ik heb echt nergens beweerd om een paard dan maar op ijzers te laten hoor. Den kdat er ook geen een bekapper is die dat beweert, maar als er niet aan de basisvoorwaarde namelijk 24 uur per dag bewegen voldaan kan worden, is het alleen maar heel erg eerlijk om als bekapper te zeggen, dit heeft geen nut.

Groeten Esther
Volg datum > Datum: donderdag 30 juni 2005, 22:2630-6-05 22:26 Nr:28655
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:28651
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Te koop of niet te koop... Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Nick Altena schreef op donderdag, 30 juni 2005, 21:22:

> Nick Altena schreef op donderdag, 30 juni 2005, 20:02:
>
> Ik had meer willen antwoorden maar dat paste er niet op, vandaar

>
> Eigenlijk zeg je dan dus ook dat ik geen natuurlijke
> communicatie op kan bouwen omdat ik geen bit gebruik?
>************************

He????
Waar haal je dat nou weer weg?
Volg datum > Datum: donderdag 30 juni 2005, 23:0130-6-05 23:01 Nr:28656
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28645
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NB bij stalpaarden Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Wendy-hb schreef op donderdag, 30 juni 2005, 20:55:

> Tuurlijk begrijp ik wel dat beweging een belangrijke factor is
> dat ontbreekt bij stalpaarden, maar het is toch wel raar dat
> deze paarden met beslag cq traditioneel bekapte blote voeten
> prima kunnen lopen

Hier ga je de fout al in ingrid....beweging is DE belangrijkste factor in het al dan niet slagen van al dan niet gezonde hoeven op een manier bekapt zoals hier omschreven.

Ik ga niet op alle berichten reageren die je hierover schreef.
Ik ben , zoals ook jij wel weet , in tegenstelling tot sommige andere hier wel voorstander van het verwijderen van ijzers bij stal paarden!

Er zit echter wel een logica in dat een natuurlijk bekapper dit niet wil doen.
Zoals ook jij weet komen we met grote moeite door bij mensen die, zeg maar "anders denken".

Kijkend naar jouw stukje over wie je de schuld geeft van het mislukken van de hoeven van je eigen paard...eerst de hoefsmid....dan de ijzers...
Ga nou eens bij je zelf na dat iemand die toch eigenlijk al wantrouwend tegen deze manier van bekappen is, na veel schrijven en vragen en lezen op oa. dit forum en deze site dan toch besluit om zijn/haar stalpaard toch deze bekapping te laten ondergaan.

Wat gaat er dan gebeuren?
Kijk hoelang je zelf aan je schoenen hebt gehangen uit twijfel of je paardje het nu wel of niet aan zou kunnen!
Verdubbel dan nu die tijd maar eens die je al kwijt was voor je vooruitgang zag en je die schoen niet meer nodig dacht te hebben.

Wie gaat daar nu de schuld krijgen als dit stal-paardje na een jaar of 3 nog steeds gevoelig loopt?
Met daarbij de opmerking dat we dan maar mogen hopen dat de eigenaar het zolang probeerd en niet allang al weer over is gestapt op die ijzers omdat dat geen problemen gaf en er toch wedstrijden aan komen?
Juist....weer een naam die door het slijk gehaald wordt omdat hij geen goed werk heeft afgeleverd in de ogen van de eigenaar.
Dat er niet aan alle randvoorwaarden wordt voldaan is dan plotseling maar ff vergeten in al de verhalen.
Daarna is het de manier van bekappen die niet deugt....net als bij jou met je ijzerproblemen!
Hoe gaan we dan doorbreken bij die ijzerliefhebbers?

> En ik zag laatst ook op HN een berichtje dat me ook in deze weer
> aan het denken zette, nl. dat je op oa een erg traditioneel
> forum als bokt zo snel tegen muren aan loopt en dat
> NB-aanhangers als volgelingen van een sekte wordt uitgemaakt.

Ik hoop dat je ook meer gezien hebt op die forums waar ook jij aanwezig bent?
Wel eens opgevallen dat als ik wat schrijf, en dan echt neutraal gewoon de manier uitleg en het hoe en waarom....er dan door oud (lees verwijderde) forumleden van deze site tegen ingegaan wordt , je belachelijk gemaakt wordt, voor leugenaar uitgemaakt wordt enz. enz.....en daar de hele club ijzerliefhebbers vrolijk aan mee gaan doen?
Met als resultaat dat je je er niet meer mee bemoeit en je dan leest dat diezelfde dames, die me zo afkraakte , hetzelfde schrijven als dat ik deed? tot de zelfde conclusie schijnen uit te komen ? en iedereen het er dan ineens wel over eens is?
Ja , dat noem ik muren....erg dikke domme muren.
Uitleggen wil ik graag, dat weet jij ook, nachten lang heb ik je uitleg gegeven....
maar dan moeten de oortjes wel open staan en niet door een stelletje raddraaiers de boel opgenaaid worden omdat ze hier met ruzie zijn weggegaan!

> Nu lees je ergens dat je aan dierenmishandeling doet; nou dat
> schiet in het verkeerde keelgat; jij en dierenmishandeling?

Mijn mening, geheel persoonlijk!
Als er via school van mijn dochter een dier in huis komt (gerbil? ooit van gehoord?) kijk ik wat dat beest nodig heeft, ik zoek er alles over op....wat het eet, hoe het leeft, wat het nodig heeft , wat het niet nodig heeft....
Waarom is het dan zo eenvoudig voor velen om zonder enige voorkennis een paard te "nemen" zonder zich te verdiepen in dit wezen?
Als je dat niet doet ben je al heel snel bezig met het mishandelen van je dier? Simpel omdat je niet eens weet wat het nodig heeft?
Laat ze maar schrikken, misschien dat ze zich dan eens ergens in gaan verdiepen!

> Een handje vol van dit soort mensen gaat toch wel verder kijken,

Juist, dat is mijn doel van mijn aanwezigheid!

> wat is er dan zo erg ...
> Dus je gaat eens kijken naar het natuurlijk bekappen en je vind
> het geweldig en uiteindelijk ga je dan toch eens met zo'n
> bekapper bellen.
>
> En dan krijg je te horen dat hij niet wil komen omdat het
> betreffende paard merendeels op stal staat.

Zie hierboven....we willen graag iets opbouwen...niet afbreken.

> Dan haken dus ook de laatsten af van het spaarvolle handje vol
> dat al geinteresseerd was en is men het er volmondig over eens
> ... die lui sporen daar niet en horen bij een sekte oid.

Of ze sluiten zich aan bij die stekte en doen er echt alles aan om toch aan die voorwaarde te kunnen voldoen.

> Daarom wil ik graag eens weten waarom een stalpaard niet volgens
> NB bekapt kan worden. Klaas heeft hier al een goed antwoord
> gegeven;

Waarom stel je de vraag dan als je het antwoord al weet?

Buiten dat, de traditionele manier en de "onze" verschilt nog al he?
Nog niet gezien dat een paard op de traditionele manier bekapt heel anders loopt dan die op nh manier bekapte?
Een van de meest gehoorde opmerkingen is dat het paard veel ruimer is gaan lopen na "onze " manier van bekappen
Hoe heet dat dan? misschien toch ook gevoelig lopen bij traditioneel bekapping?
Waarom loopt dat paard dan niet zo ruim?
Wat zal dat met korte passen lopen doen na jaren met de spieren bijvoorbeeld?
het valt niet meer op he? tis gewenning, ze lopen allemaal zo....

terug naar je vraag----Mijn mening?
Zet een paard dat op "onze" manier bekapt is lekker 23 uur per dag op een stal en ga na een tijdje eens kijken hoe de pis van het paard zijn invloed heeft gehad op die hoef? Daar hoef je niet zo lang op te wachten hoor....
kijk ook eens wat er nou werkelijk verbeterd is na een half jaar zonder beweging?
Vergelijk dat met een paard dat net zolang bekapt maar wel buiten staat!

Toch....ondanks deze niet voldane bijkomende zaken blijf ik van mening dat je ook een stalpaard beter van de ijzers af kan halen omdat dit NOG meer schade aanricht.
Maar dan ook die stalbodem aan moet passen en zeker schoon moet houden!

Maar het is denk ik de eigenaar die dit dan zeer langdurig proces niet volgaat houden....want lang zal het zeker gaan duren voor die hoef ook maar een beetje verbetering laat zien....om over de hardere ondergrond en het gevoelige lopen nog maar te zwijgen, want het oog zegt ook niet alles...

> Zit ik me dit gewoon de laatste tijd vaak af te vragen ,mede ook
> omdat ik soms vragen krijg van dit soort mensen prive ... dat
> bekappen het schijnt niets voor mijn paard te zijn, want hij
> staat in een sta!??
>
> Ik ga vooralsnog nog geen NEE zeggen <

Zou ik ook niet doen....maar wel heel erg duidelijk wijzen op het belang van de bijkomende dingen...en ook heel erg duidelijk zijn over de tijdsduur die er komen gaat!

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 30 juni 2005, 23:1330-6-05 23:13 Nr:28657
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28655
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Te koop of niet te koop... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
HannahFroukje schreef op donderdag, 30 juni 2005, 22:26:

> Nick Altena schreef op donderdag, 30 juni 2005, 21:22:
>
>> Nick Altena schreef op donderdag, 30 juni 2005, 20:02:

>>************************
>
> He????
> Waar haal je dat nou weer weg?

Mwah...niet zo moeilijk als je wat er bovenstaat leest en mijn mening over natuurlijk paardrijden snapt?
Bij natuurlijk paardrijden hoort in mijn ogen geen bit....dus heb ik ook geen natuurlijke communicatie volgens jou denk/ziens-wijze?
Want dat bit is in jou ogen ook nodig om een communicatie op te bouwen met je paard?
Maar sorry hoor....ik denk vaak moeilijk en veels te ver door, zal het wel mis hebben.
Ik heb wel vaker geschreven dat ik de dingen op vele manieren lees, niet altijd de juiste manier kan dus ook voorkomen.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: donderdag 30 juni 2005, 23:2330-6-05 23:23 Nr:28658
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:28472
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: foto,s van tinkerhoeven Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Wil schreef op dinsdag, 28 juni 2005, 21:19:

> Voeding: GEEN fastfood! Weidegang, gras kan echt niet korter dan
> het nu is want 2 jaarlingen zijn hem voor geweest.

Tiss een beetje rot, maar fructaan zit het meest in de stengel, wortel (maar volgens mij ook in de bloem). Het hele korte gras bewaart veel in de stengel en wortel en het fructaan wordt pas weer een volwaardig koolhydraat als het gras ca 7 cm hoog is. Raaigras bevat het meeste fructaan, en er zijn meer soorten die veel fructaan kunnen bevatten, en er zijn grassoorten die juist erg weinig kunnen bevatten. Maar goed, je zal niet zomaar de weide in kunnen zaaien. Toch is het goed dat het bekend wordt want als iemand een weide in wil zaaien en diegene toevallig een paard of pony heeft die snel hoefbevangen is, dan is het verstandig om alleen de soorten te nemen die nooit een hoge dosis fructaan kunnen bevatten.

> Hij staat in
> 1/4 hectare. Krijgt voor z'n exceem Sollinea-kruiden, handje
> lucerne,

Lucerne staat expliciet genoemd als ongunstig voor de witte lijn door Jackson in zijn boekje over hoefbevangenheid. Maar daar hebben we het hier al wel eens over gehad en het kan zijn dat het er zo in staat als zijnde slecht omdat ze het daar in Amerika, als ze het voeren, veel voeren. Ik snap wel dat je het voert als tegenwicht voor de granen (haver neem ik aan?), maar een handje haver heeft geen tegenwicht nodig. Als je redelijk veel bijvoert moet je er wel op letten. Anyway, een handje lucerne lijkt mij nou ook weer niet zo erg eigenlijk, maar je weet maar nooit.

> Fred heeft hem een week of 5 geleden gedaan, 2 weken geleden
> weer nagekeken + hielen laten zaken, verder hou ik het zelf bij.

Prachtig geregeld!

> of rijbak in.... Ik heb geen oud hooi, alleen wat zojuist van
> het land is gekomen. Denk dat dit nog te vers is.

Ja, het moet volgens zeggen 6 weken oud zijn om planten zoals boterbloem te laten ontgiften. Eerlijk gezegd weet ik daar verder niets van af van het hoe en waarom.

> Ach Ilona, ik heb gelukkig het idee van hoe het zou kunnen
> zijn... van ongeveer 6 weken geleden.

Half mei licht bevangen geraakt dus. Camee is 8 mei geboren en ik weet dat het toen vreselijk koud was met veel regen en daarna is het weer beter geworden, veel zon maar nog niet zo warm. Dus zon en geen hoge temperaturen: goed voor veel fructaan....

> Verder had hij in zijn
> hoefijzerperiode zelfs bolle zolen!

Pfieuw... Nou dan mag hij je op je knieen danken dat die ijzers eraf zijn want zelf met die ijzers had hij het dan niet lang meer gered. ("zelfs" omdat ijzers de pijn heel lang verdoezelen)

> Waar ik mee zit is dat stomme fructaangehalte! Hij loopt
> eigenlijk nu altijd buiten... dus ook vroeg in het voorjaar. 's
> nacht's nog lichte vorst, overdag stijgen de temperaturen. Waar
> laat ik hem? Nee, niet op stal!

Nou maar liever stal dan bevangen... Paddock misschien een optie?

> En wat is dan de beste tijd om
> hem wel buiten in het gras te zetten?

's ochtends vroeg als de zon nog niet veel heeft geschenen, en op bewolkte dagen, als het niet te koud is geweest. En als het gewoon mooi weer is, warm, zon, en het gras voedingsstoffen (bemesting) heeft om te kunnen groeien.

> Want ik weet dus niet hoe
> ik dat volgend voorjaar aan zou moeten pakken. Ik hoop dat de
> witte lijn dan genezen is... dan is de kans op herhaling dacht
> ik veel kleiner.

Ja maar een paard wat er gevoelig voor is heeft het zo weer als je de voeding niet verandert. Liever iets vaker zielig op de paddock met hooi als het "gevaarlijk" weer is dan dit.

> Ik denk ook, gezien zijn USA 'show'verleden, dat hij misschien
> al vanaf zijn 2de jaar op ijzers heeft gestaan.... Ik heb hem 6
> jaar, vorig jaar september zijn de ijzers definitief
> verwijderd... Reken maar uit.... Hij wordt nu 15
>
> Juist.... geduld! Toch?

Geduld zul je moeten hebben, jeetje mina dat is geen beste start zeg, bolle zolen en al vanaf zo jong op ijzers. Ik wens je er heel veel sterkte mee, want het proces zal nog wel even op zich laten wachten. Pas trouwens in het najaar óók op, want dan is het weer net zo gevaarlijk als in het voorjaar, met wat koudere dagen en nachten met zon (op die dagen dan ;-))

Hooi behoudt het fructaangehalte ook, dus als het op een fructaanrijk-tijdstip is gemaaid dan is het fructaanrijk hooi.

Alstjeblieft, geef hem hooi en geen gras als het gras gevaarlijk is. En kijk eens of je voor een harde ondergrond kunt zorgen waar hij overheen moet lopen om van zijn eten naar drinken te gaan bv. Hoe meer je hem kunt stimuleren hoe sneller hij zijn eigen hoeven weer gezond maakt.

Het komt wel goed hoor, Wil, daar ben ik van overtuigd maar bij een paard met zo'n voorgeschiedenis kost het tijd, geduld en moeite.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: donderdag 30 juni 2005, 23:4230-6-05 23:42 Nr:28659
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:28650
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NB bij stalpaarden Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Wendy-hb schreef op donderdag, 30 juni 2005, 21:20:

Nou ik zie het heel simpel. Als het paard al zonder ijzers loopt dan kan het net zo goed natuurlijk bekapt worden want dat is nog altijd beter dan op een lange hoefwand. Omstandigheden niet optimaal, dat is dan jammer maar in dit geval geen ramp. Dus wel natuurlijk bekappen ondanks de niet ideale omstangheden. In die tijd trouwens zoveel mogelijk de eigenaar stimuleren het paard buiten te zetten (en dat kun je niet doen als je hem/haar direct als klant afwijst!)

En van paarden die op ijzers staan maar verder niet zo'n probleem zullen hebben met de overgangsperiode,wil ik de ijzers er wel afhalen omdat ik weet dat ze geen hoeven hebben die lange tijd nodig hebben om te herstellen (mooie witte lijn, goede zool en straal), erge gevoeligheid zal dus niet het geval zijn. Zo'n geval dus hetzelfde als boven.

Staat het paard op ijzers omdat het een of ander probleem heeft en een hele slechte witte lijn en een platte zool heeft (zodat je al weet dat het vreselijk gevoelig wordt zonder ijzers), dan zeg ik "NEE" dank je, die ijzers haal ik er niet af. Die hoeven wórden niet gezond als een paard 24 uur per dag (of iig heel lang) op stal staat en al die tijd dat het daar staat heeft het vreselijke pijn in zijn voeten omdat hij weer gevoel heeft doordat die ijzers eraf zijn. Het paard is er mi dus ook niet echt mee geholpen want die overgangsperiode moet je gewoon zo kort mogelijk maken, en niet (onbedoeld) rekken door de omstandigheden zo slecht te houden.

Netto weet ik wel dat de hoeven nóg slechter worden als die ijzers er onder blijven dan wanneer ze eraf gaan, maar ja, genezen kan niet en gevoel komt dan wel. En dan uiteraard de schuld krijgen dat "we paarden gevoelig maken" nou dank je de koekoek, dan maar ongevoelig door ijzers. De eigenaren moeten er gewoon écht van overtuigd zijn in zo'n situatie, anders kunnen ze het niet aan en gaan de ijzers er toch weer onder. Neem Wil of Isabel, als ze niet overtuigd zouden zijn geweest dan zouden ze er al lang mee gestopt zijn en er gewoon heel veilig weer een ijzer"tje" onder geslagen hebben. Bij het overtuigd zijn hoort het zorgen voor een goede plek. Er zijn veel mensen die eerst geen goede plek kunnen vinden maar later (na de cursus) horen we heel vaak dat het tóch gelukt is (en dat vinden wij dus echt geweldig om te horen!)

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: donderdag 30 juni 2005, 23:5730-6-05 23:57 Nr:28660
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:28652
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NB bij stalpaarden Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
perdida schreef op donderdag, 30 juni 2005, 21:33:

> FalkaenEsther schreef op donderdag, 30 juni 2005, 21:07:
>
>> Wendy-hb schreef op donderdag, 30 juni 2005, 21:00:

>>
>> groeten Esther
>
> Perdida

Ik ben het met je eens dat het inderdaad een extreme oplossing is om dan bij voorbaat maar te oordelen en te zeggen, nee hoor daar begin ik niet. Probeer dan in ieder geval een eigenaar te informeren en in overleg met de eigenaar verbetermogelijkheden te bespreken. Misschien is het mogelijk om een dagelijks wandelingetje in te lassen op de weg, etc.

Houd trouwens even in het achterhoofd dat er ook 'gewone' hoefsmids zijn die niet aan de straal komen (is een oude hoefsmid-wijsheid nl. ). Ook ken ik paarden die ondanks dat ze gewoon bekapt worden (geen ijzers trouwens) super, werkelijk super bewegen en dit tot op zeer hoge leeftijd. Ook kijkt een hoefsmid als het een goede is ( en die zijn er) naar het hele paard (dat is echt niet voorbehouden aan NBérs)en houdt rekening met de bouw en de gangen van het paard. En ook is het niet zo dat alle paarden op ijzers en een 'foute'huisvesting en voeding altijd en allemaal problemen en ziektes hebben.

Ik ben ervan overtuigd dat het merendeel van de paardenhouders paarden heeft omdat ze ervan houden. Daar hoort bij dat je graag het beste voor ze wil. Onbekend maakt gewoon onbemind. Als je het nooit anders geleerd hebt is het toch logisch dat je de bestaande manieren zo overneemt?

Ga er dus niet steeds zo van uit dat iemand die op de reguliere manier paarden houdt, het toch zo vreselijk verkeerd doet! (Al vind ik eerlijk gezegd een paard dat 24 uur op stal staat ook niet zo fijn). En inderdaad zijn we niet allemaal in de luxe omstandigheid dat je je paard kunt houden op de meest ideale manier.

Dus: Een NBér die een negatieve reactie oproept van iemand die eigenlijk wel interesse heeft, maar die hij weigert omdat het paard niet in zijn plaatje past, doet zijn 'werk'niet goed.
(zie ook mijn schrijven onder Natuurlijk bekappen op ander forums).

Het zou het zelfde zijn als dat je een patient in het ziekenhuis weigert omdat hij rookt en niet wil stoppen?? Rare wereld zou dat worden. Want wie bepaalt de maatstaf...

Janna
Volg datum > Datum: vrijdag 1 juli 2005, 0:001-7-05 00:00 Nr:28661
Volg auteur > Van: Wendy-hb Opwaarderen Re:28656
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NB bij stalpaarden Structuur

Wendy-hb
Nederland


166 berichten
sinds 25-5-2005
Nick Altena schreef op donderdag, 30 juni 2005, 23:01:

> Kijkend naar jouw stukje over wie je de schuld geeft van het
> mislukken van de hoeven van je eigen paard...eerst de
> hoefsmid....dan de ijzers...

Eigenlijk is het beide geweest. De hoefsmid die niet kon nagelen (in de wand ipv de witte lijn); dat veroorzaakte de brokkels en later kreeg ze gehele slechte hoeven en dat kwam door het gehele ijzer. Wat er ook ging gebeuren bij mijn pony, ik wist 1 ding zeker ... nooit geen ijzers meer. Zelfs niet door de beste hoefsmid die ik zou kunnen vinden, want het ging gewoon niet bij deze pony.

Maar eh dat verhaal is toch wel bekend inmiddels geloof ik.

> Kijk hoelang je zelf aan je schoenen hebt gehangen uit twijfel
> of je paardje het nu wel of niet aan zou kunnen!

Dat is een gevoel dat je hebt bij je paard. Een gevoel dat ze nog niet zonder bescherming kon wat ook werd bevestigd destijds door iemand die telepatisch contact met de pony heeft gezocht.

Ik heb een tijd lang zonder schoenen gereden, maar de hoeven worden nu dermate kort in de toon dat ze korter op de weg gaat lopen en ik voelde weer dat ze de schoenen nodig heeft op dit moment als ik inspan voor de wagen, en dat voelde ik een hele tijd geleden niet; ze heeft ook maanden zonder gelopen.

Dus haar hoeven zijn genezen verklaard hoor door mij :-)

Maar eh dit gaat niet over mijn paardje. Ik weet dat jij Nick het nooit hebt "goedbevonden" dat ik zo aan de hoefschoenen hing en daarom wil ik het ook hier graag bij laten wat dit betreft.

> Als er via school van mijn dochter een dier in huis komt
> (gerbil? ooit van gehoord?)

Ja er zitten er hier 2 binnen; Nala en Fiona :-) Leuke diertjes waar je ook veel lol aan beleefd :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 1 juli 2005, 0:061-7-05 00:06 Nr:28662
Volg auteur > Van: Wendy-hb Opwaarderen Re:28661
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NB bij stalpaarden Structuur

Wendy-hb
Nederland


166 berichten
sinds 25-5-2005
Wendy-hb schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 0:00:
> nooit geen ijzers meer.

Eh da's dubbel op geloof ik.

Nooit ijzers meer moet dat natuurlijk zijn :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 1 juli 2005, 8:531-7-05 08:53 Nr:28663
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:28642
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Te koop of niet te koop... Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Een uitgebreid antwoord, in twee delen, want de server vindt het te lang ;-):

Nick Altena schreef op donderdag, 30 juni 2005, 20:02:

> Nu dan de vraag, zou je paard nou niet zelf in staat zijn om
> zelfstandig zo voor het paard gemakkelijk mogelijk te lopen met
> een last op zijn rug?
> Heb jij als je een zware rugzak om hebt ook hulp van een ander
> nodig om je eigen evenwicht te vinden en zo prettig mogelijk te
> lopen?

Nee, ik overleef het wel. Mét rugpijn. Dus ja, liefst een uitgebalanceerde rugzak, met een zelfdragend gestel en van zo licht mogelijk materiaal en met een hoog zwaartepunt.
En als ik iets van de grond hef, dan hoor ik door mijn knieën te gaan, maar ik doe het niet. Jij?

> Het in de krul lopen zoals wij dat zo vaak zien bij dressuur
> (wat dan ook maar meteen verzameld wordt genoemd door velen) is
> een optische eis die men daar aan stelt....de keurmensjes vinden
> dat wel mooi om te zien.

Nee, dat geloof ik niet. Ik heb het niet over de mate van verzameling die je op TV ziet - dat is hobby, - enfin, op TV Groot Geld ;-).
Maar - een touwhangbrug schommelt. Fijn voor een pretpark, maar niet voor auto's. Moderne bruggen zijn in een opwaartse brug gebouwd. Dat is het enige waar het over gaat, bij "achterhand gebruiken" - dat de ruggengraat, die bestaat uit vertikaal achter elkaar gelegde wervels en met bovenaan langere uitsteeksels dan onderaan, zo recht mogelijk blijft - anders raken die uitsteeksels elkaar ('kissing spine'). Daarvoor maak je de buikspieren sterker en help je je paard de rugspieren loslaten. Ook horizontaal maak je je paard sterker: als hij rechts samengetrokken loopt kan hij jouw gewicht niet zo goed recht boven zich houden, en dan valt hij op de ene kant naar buiten, en op de andere kant naar binnen. Alsof iemand met scoliose een scheve rugzak meedraagt.

> Kijk eens goed naar de foto op mijn site waarbij het paard toch
> volledig doorhangende teugels heeft ( 2de en 3de foto)
> Ziet dit paard er uit alsof het niet haar achterhand gebruikt?

Nee, gelukkig heeft ze die achterhand, want als ik je paard uitgom op je tweede foto lig je knal op je rug ;-). Rechtzitten, Nick, het helpt je paard als z'n rugzak toch een beetje zelfdragend is al is het dan maar een licht frame ;-)!
Maar met die derde foto, daar kunnen we wat mee... Je vraagt je paard onder te treden met het linkerachterbeen. Ze zet dat linkerachterbeen letterliijk verder voorwaarts onder haar buik, meer naar het zwaartepunt toe, omdat ze zich vanop die plaats beter kan afduwen.Je ziet duidelijk hoe haar achterhand zakt daardoor.De foto is op het moment dat ze die achtervoet heeft neergezet en gaat afduwen, en dat haar hoofd naar voren en naar beneden gaat: hier zie je heel mooi de connectie tussen hoe het komt dat als een paard z'n achterhand gebruikt, het hoofd vooraan naar beneden gaat.
Ze heeft niet veel oefening - normaal kan ze die linkerachtervoet nog veel verder neerzetten: als een paard een hele losse rug heeft dan 'verjaagt' de achtervoet de voorvoet van z'n plaats, en komt de achtervoet op precies die plaats neer waar de voorvoet vertrekt. Maar de zijdelingse buiging is niet slecht, al is het een momentopname. Toch zou je, als je een foto zou zijn van hetzelfde moment naar de andere kant toe, een verschillend paard zien, vanwege dat "scheef" zijn.
Wat je hier ziet, zou je ook rechtdoor moeten kunnen. Net voor het moment van deze foto, als die binnenachtervoet nog in de luicht is, zou je je paard weer vooruit moeten kunnen vragen. Dat is het moment dat al die power rechtdoor doorheen je paard gaat en aan de voorkant doorkomt. Als je die energie niet met je zit kan bijhouden, valt op dat moment je paard "uit elkaar" - al die power is weg; door het hoofd van je paard voor hem op de grond gevallen. Wel, het is het kunnen behouden van die power dat "verzameling" heet. Heeft helemaal niks met krullen te maken.

(vervolg volgende bericht)
Volg datum > Datum: vrijdag 1 juli 2005, 8:541-7-05 08:54 Nr:28664
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:28663
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Te koop of niet te koop... Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
(vervolg van vorige bericht)

> Het enige wat hier ontbreekt is het aan de teugel lopen (de
> kromme hals)

Neenee - "aan de teugel" is helemaal niet "kromme hals". Jouw paard heeft hier de "kromme hals" die haar achterhand aankan - meer moet het niet zijn.
"Aan de teugel" betekent alleen "aan de hulpen" - dat wil zeggen: de onmiddellijke en onvoorwaardelijke bereidheid om te reageren op wat je vraagt. Dat heeft niks met lengte van de teugel te maken - als jouw paard vanuit deze foto onmiddellijk, binnen een kwartseconde in draf is dan is ze "aan de hulpen". Als je je hand naar beneden zou doen en het hoofd van je paard gaat mee naar beneden (als ze 'je hand volgt') dan is ze "aan de teugel".

> Ik laat mijn paard haar eigen weg zoeken in balance, en dat
> heeft tot nu toe nog nooit geen weerstand of problemen
> opgeleverd, het in die krul werken wel!
> Dan kan ik merken dat mijn paard dit niet leuk vindt door haar
> bokken , oren, en zwiepende staart....tenminste...das wat ik dan
> denk te zien...

Als ik naast jou zou staan, Nick, dan zou je precies daar aan werken wat je hier op die foto staat te doen, of tenminste - ik zou concreet met je bezig zijn om je te laten voelen wat je hiermee in je paard kan doen. Je zou wel rechter moeten zitten van mij ;-). En dat zou ik dan hélemaal noemen "werken aan verzameling".
Als jij aan "verzameling" werkt, dan heb je iets in gedachten wat het niet is - en dus probeer je dan iets te bereiken waar je niet in meent te geloven. Geen wonder dat je paard in verzet gaat. Maar dit is ook een weg, Nick! Je doet het al, werken aan verzameling - tenminste, je wist het niet, maar dit is het begin.
Dat neemt niet weg dat dit héél hard werken is voor een paard. Er moeten spieren rekken en andere moeten samentrekken en weer loslaten.

> Een paard dat altijd door de teugel terug genomen wordt maar
> voorwaarts met de benen zal zeker gaan zoeken naar die
> aanleuning die het zo geleerd heeft te lopen....maar gaat dit
> onder dwang of vrijwillig,

Ja, inderdaad. Dat zijn mensen die die power er proberen in te trekken, in plaats van hem te "recycleren". Maar wat die teugels komen doen, daar moet je je niet druk over maken - dat voel je vanzelf wel als je aan de tweede pas "power bijhouden" begint...

>> Van verzameld lopen raakt je
>> paard gelijkmatiger gespierd,
> Dit vind ik onzin, ook dit is maar net hoe je het paard traint.
(knip)
> heeft nmm. weinig te maken met het aan de teugel rijden om
> gelijkmatiger bespiering te krijgen.

Het heeft er àlles mee te maken. Terug naar jouw foto. Zie je dat buitenachterbeen? Dat moet even sterk naar voren kunnen grijpen als dat binnenachterbeen, anders gaat je paard helemaal scheef de wendingen door. Dat zie je dan ook vaak - op de ene kant valt het paard nar binnen, op de andere kant naar buiten. Die achterhand moet aan beide kanten evenveel naar beneden kunnen komen bij het onder de buik neerzetten van de voet. Dat is rechtrichten. Verzameling heeft rechtstreeks te maken met een rechtgericht paard.

> Zonder bit kan je je paard ook soepel maken, maar dat is
> persoons afhankelijk of je dat al dan niet kan! Niet bit
> afhankelijk!

Daar wijk ik dus enigszins af van jouw mening. Maar voor wat jij wil met je paard, kan je perfect voort zonder bit. Je zal op de rechte lijn wel minder voelen of je paard recht loopt of niet (vooral als je maar met één hand rijdt)). In elke hand kan je de achtervoet van je paard voelen, als het goed is. Tenminste: als je rechtzit en je armen naast je houdt, waardoor je ellebogen als het ware aan je heupen vastzitten (nou ja, niet vast, elastisch :-) ). Die heupen, die hangen vast aan de zitbeenknobbels. Die zitbeenknobbels voelen wat de achtervoeten doen - hoe soepeler en gespierder de paardenrug, hoe beter je dat voelt, maar ook hoe soepeler je zit. Je zit geeft dus het gevoel van de achtervoeten door aan je handen (linkerachtervoet in linkerhand, rechterachtervoet in rechterhand), en zo kan je de power gaan "recycleren", weer naar achteren toe. Als je dus de linkerachtervoet minder in je hand voelt dan de rechterachtervoet, betekent dat dat je paard niet gelijkmatig doorkomt achteraan. Daarom heb ik persoonlijk dus graag een stabiel hoofdstel, met twee teugels, en zo direct mogelijk qua communicatie.

Ik hoop dat het een en ander duidelijker is, nu?

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be
Volg datum > Datum: vrijdag 1 juli 2005, 8:571-7-05 08:57 Nr:28665
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:28663
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Te koop of niet te koop... Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Inge Teblick schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 8:53:

> niet voor auto's. Moderne bruggen zijn in een opwaartse brug

euh - niet brug, maar boog, uiteraard. Boven of onder de brug, als het maar krachten verdeelt.

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1911½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.