InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 5½ van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: vrijdag 6 februari 2004, 14:416-2-04 14:41 Nr:1058
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1055
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH en Dressuur Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
marianne herzberger schreef op vrijdag, 6 februari 2004, 14:07:

> Tja, daar zeg je zo wat: ik zou een technische verhandeling
> kunnen geven over je zit maar: pak 's een potloodje en een stuk
> papier en teken dan eens een diagonaal die te vergelijken is met
> de voorwaartse beweging van je paard. Daarna teken je,
> overdreven gezegd, een cirkel óp die diagonaal ( jouw ronde rug
> en je vooruitgestoken benen, met een beetje fantasie!!).

Ik begrijp hier niets van.

> Stopt je paard nu in een dead-halt, dan rolt
> dat circeltje mooi naar achteren of,

Eh, als je in of op een bewegend voorwerp zit en het stopt plotseling, dan schiet je naar voren. Niet naar achteren zoals jij zegt.
Probeer het eens met een dienblad waar een balletje op ligt. Jouw diagonaal dus met jouw cirkeltje, maar nu in de praktijk. ;-)
Bij de meeste mensen zit het zwaartepunt bovendien in het BOVEN-lichaam, en kantel je bij een plotselinge stop naar voren. Door schuin te gaan zitten los je dat probleem op, net als dat je met een fiets door de bocht ook schuin gaat hangen omdat je anders onderuit gaat.

Belangrijkste vergat ik echter. Als je zonder zadel zit, en je probeert je benen recht naar onderen te steken, dan gaan ze wijd staan. Een paardenrug is nou eenmaal rond, de meeste bovenbenen echter niet. Met je bovenbenen meer naar voren sluit je mooi bij de lichaamsvorm van het paard aan. We hadden het toch over harmonie, nietwaar?

> klemmen! Voor mij is harmonie: méégaan met de beweging.

Voor mij ook. Aansluiten op elkaars vorm, zorgen voor maximale schokdemping. Spring eens van een stoel, de ene keer met je lichaam recht, de andere keer met gebogen knieen en een gebogen rug. Het verschil wordt je dan wel duidelijk...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 6 februari 2004, 15:066-2-04 15:06 Nr:1062
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1061
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parelli en rijden Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
marianne herzberger schreef op vrijdag, 6 februari 2004, 14:48:

> Het feit dat wij met sporen rijden is geloof ik meer een
> overgeleverde gewoonte, dan dat ze daadwerkelijk gebruikt
> worden. Althans, en dat ben ik helemaal met je eens, zo zou het
> moeten zijn! Ik erger me ook kapot aan die klapperende benen en
> priksporen en ik hou me aan de waarheid dat je je "sporen moet
> verdienen"! Tijdens mijn rij-opleiding (klassieke dressur, in
> Duitsland)mocht je niet eens een spoor 'aanhebben' ! Dat was
> voorbehouden aan de ruiters die het hogere niveau al bereikt
> hadden en de perfectie in hun zit al hadden.

Ja, ik weet ook hoe het "zou moeten zijn". Maar als we nou naar de alledaagse praktijk kijken dan weet je dat de meeste mensen niet zo'n goede les krijgen in Duitsland maar gaan rijden op de manege om de hoek, en dat DIE manier van rijden niet aansluit bij wat je met PNH probeert te bereiken. Het leuke van PNH is dat als je eenmaal bij level 3 bent aangeland dat je dan ook vanzelf begrijpt wat wel en wat niet kan, en hoe je sporen (als je er dan nog mee wilt rijden) wil gebruiken.

> Overigens, ik heb je foto nog eens uitvergroot: het viel me op
> dat je paard helemaal op de voorhand galoppeerd! De motor zit
> achter, Frans!

In het PNH programma is het belangrijk om eerst een dusdanige band met je paard op te bouwen dat je geen weerstand meer hebt en dat je paard impulsion heeft. DAN pas ga je werken naar verzameling, maar omdat je paard dan nageeflijk is EN impulsion heeft kun je dat dan ook zeer harmonieus bereiken. Harisha was toen de foto genomen werd net 4 jaar oud, dus had op dat moment nog nauwelijks enige fysieke training achter de rug. Mentale en emotionele training echter des te meer... En dat is wat ik met deze plaatjes probeer weer te geven.

Die foto met Harisha is beslist nog niet "het eindproduct".

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 6 februari 2004, 17:336-2-04 17:33 Nr:1068
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1024
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parelli en rijden Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
marianne herzberger schreef op Fri, 6 Feb 2004 16:35:08:

> Inderdaad, het is een compliment en nu waarom: je gaat mee in
> de
> voorwaartse beweging, en zit dus iets naar voren.

Hier raak ik het spoor al kwijt. Je gaat mee in de voorwaartse beweging en DUS zit je iets naar voren? Hoezo die "DUS"? Je kan ook prima meegaan in de voorwaartse beweging als je naar achteren zit.
Bovendien wil je dat je paard het gewicht meer op de achterhand draagt dus moet je zelf ook zorgen dat je je gewicht naar de achterkant verplaatst. In galop zit het grootste deel van het paardengewicht op de achterhand, en als je je paard wilt meehelpen dan doe je dat zelf natuurlijk ook. Over harmonie gesproken...
Niet zelf verzonnen overigens, is algemeen gangbaar bekend bij NH-mensen.

> De druk/
> gewicht komt dan
> van de rug af.

Ook als je op de achterhand zit.

. De belangrijkste bewegingsenergie wordt dus
> ontlast, en de
> rug en de achterhand is vrij om kracht te zetten.

Als je ergens kracht mee wilt zetten heb je daar juist gewicht nodig. Het paard doet dat zelf ook, ook niet voor niks. Het paard wil kracht zetten met de achterhand en brengt dus zijn gewicht naar achteren. Als ruiter hoor je je gewicht dus eveneens naar achteren te brengen, zoveel mogelijk. Voorover hangen is iets dat je doet op een motorfiets, maar niet op een paard. Dat is wat ik begrijp over paardrijden. (En ja, ik weet dat er in dressuurkringen anders over wordt gedacht).

> Op de voorhand rijden wordt niet veroorzaakt door je gewicht
> naar voren te
> brengen - maar juist door onbalans van de ruiter ( zie maar 't
> plaatje: van
> voren naar achteren zwaaien - dat veroorzaakt een hoop
> tegen-energie die het
> paard probeert weg te krijgen door aan de voorzijde naar beneden
> te duiken.
> Als Frans op zijn paard de heupen had laten meebewegen, en niet
> het
> bovenlijf laat meezwaaien, en krijg je een beter beeld.

Ik vind het nogal heftige uitspraken gebaseerd op een paar foto's, die statisch worden weergegeven terwijl het in werkelijkheid een vloeiende vooruitgaande beweging was. Wellicht wordt de suggestie gewekt omdat we bij het maken van de animatie uit zijn gegaan van het paard, en dat als referentie hebben gebruikt bij het over elkaar leggen van de foto's. Evengoed hadden we mijn lijf als referentie kunnen nemen en dan had ik nagenoeg stilgestaan op dezelfde plek.
Galop is een beweging die vanuit het paard gaat met "rukken". Tijdens het zweefmoment is er geen voortstuwing. Een goede ruiter houdt met zijn bovenlijf een min of meer constante snelheid aan en vangt de bewegingsverschillen op met zijn heupen (ik zie nu dat jij dat ook zegt). Maar als je de plaatjes van het paard op elkaar legt lijkt het dan natuurlijk alsof de ruiter heen-en-weer beweegt...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 10:549-2-04 10:54 Nr:1097
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1092
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster versus gewoon halster Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Karen Koomans schreef op zaterdag, 7 februari 2004, 0:22:

> "De reden dat een touwhalster beter is dan een gewoon halster is
> nu makkelijk te begrijpen: Een normaal halster is stug en zwaar.
> Een touwhalster daarentegen is licht en flexibel, het paard

> Dit is mijn twijfel : als het bovenstaande opgaat, als reden om
> een touwhalster te gebruiken ipv bijvoorbeeld een leren halster,
> waarom zou je dan niet dezelfde redenering toepassen op andere
> hulpmiddelen?

Ik heb nergens geschreven dat een touwhalster STERK inwerkt. Naar mijn mening is een touwhalster nog altijd zachter dan het zachtste bit. Wat ik probeerde te benadrukken is de duidelijkheid van het touwhalster, het verschil tussen wel of geen druk. Een gewoon halster is zo stug en zwaar dat het ZONDER DAT JE IETS DOET al overal druk uitoefent. Het geeft niet mee, er zitten ringen/gespen etc. aan, en het is zwaar. Een touwhalster daarentegen "doet niks" uit zichzelf, vormt zich naar het paard en weegt nagenoeg niks. En als je een signaal geeft dan is ook duidelijk te voelen WAT je wil.

Stel dat je een rugzak om hebt, ook een ding met veel riemen e.d. En dat iemand je probeert te leiden door met je rugzak te "sturen". Je voelt wel dat iemand ergens aan duwt, maar het is lastig te voelen wat er nou precies wordt geduwd. Stugge en zware elementen zijn niet bevorderlijk voor de signaaloverdracht.

> Ik ben tegen scherp inwerkende hulpmiddelen.

Ik ook.

> Maar met dezelfde
> onderbouwing als hier wordt aangewend voor het gebruik van een
> touwhalster, kun je goed praten dat een scherp inwerkend bit
> beter is/sneller werkt dan een "zacht" bit, sporen beter dan
> beenhulpen zonder sporen, etcetera.

Nee, een touwhalster is niet scherp, maar geeft alleen geen valse signalen door.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 11:059-2-04 11:05 Nr:1098
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1097
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster versus gewoon halster Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Karen Koomans schreef op zondag, 8 februari 2004, 4:29:

> Ik ben op dit moment druk verder-zoekende en aan het uitproberen
> hoe en met welke hulpmiddelen ik verder wil met mijn paarden. En
> ik ben nog aan het nadenken, maar mijn voorlopige idee is dat ik
> (zoveel mogelijk) af wil van het hele concept "wijken voor
> druk"!

Naar mijn mening is "wijken voor druk" zowiezo een noodzakelijk iets om je paard te leren, of je het nou wil gebruiken om te rijden of niet.
Voetje geven? Oh, dat doet ie op commando? Ja, omdat hij mee wil werken. Maar nu moet hij een pijnlijke behandeling ondergaan, en wil hij ineens niet meer... Als hij dan geen wijken voor druk kent wordt het vechten...
Hij staat ergens aan het halster vastgebonden en schrikt, gaat trekken, voelt dat het halster knelt, raakt in paniek... enfin, je kent het beel wel...
En als je paard in een kluit schrikkeldraaf trapt wat onder het gras verborgen lag, wat heb je liever: dat hij zich met al zijn kracht probeert los te trekken of dat hij meegeeft aan de druk?
Wat dat laatste betreft ben ik wat verhalen tegengekomen van paarden die in een dergelijke situatie, dankzij het begrijpen van het concept wijken voor druk, voorzichtig geprobeerd hebben zich los te werken, zonder ook maar ergens tegen de druk in te gaan...

> Ik heb de precieze bewoordingen niet voor
> m'n neus, maar in die alinea's wordt uitgelegd dat een paard van
> nature juist tegen druk in gaat! Het concept wijken voor druk
> moet dus aan een paard geleerd worden; hij doet dit niet als een natuurlijke reactie. Ik denk dus dat ik, nog verdergaand dan ik al een tijdlang doe, liever werk met een ander leerconcept.

Dat hij dat van nature niet doet is omdat prooidieren tegen de druk van roofdieren ingaan. Je geeft nou eenmaal niet mee als er een roofdier aan je been loopt te trekken.
Maar: als jouw band niet meer die van overheersend roofdier versus angstig prooidier is, dan is die "opposition reflex" ook niet meer nodig/wenselijk.

Ik zie het nadeel van "wijken voor druk" ook niet zo. Persoonlijk moet ik er niet aan denken om te moeten rijden met een clicker, zak wortels, of bij iedere bocht met stem-commando's duidelijk te moeten maken welke kant we op gaan. Zodra je eenmaal teugels in je handen hebt ben je met het "wijken voor druk" principe bezig, of je nou wil of niet.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 11:089-2-04 11:08 Nr:1099
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1090
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH, Dressuur en longeren Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
marianne herzberger schreef op zondag, 8 februari 2004, 22:25:

> Hoi Ilona en Sophie,
>
> mijn laatste mails n.a.v. jullie reakties (vrijdag 6/2) zijn
> niet op de site doorgekomen. Ingreep van hogerhand?

Nee hoor! Er wordt niet gecensureerd. Kun je de berichten nog een keer sturen?

Groeten,
Frans
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 5½ van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.