Ingrid den Ouden schreef :

Een technisch-hulpen-verhaaltje :

Bij voorwaarts gaan in volgorde van toepassing :
Eerst stemhulpen en zithulpen tegelijkertijd.
Bij niet reageren van het paard daarna pas de beenhulpen.
Als het paard wel reageert, hoe minimaal ook, zijn beenhulpen naar mijn mening niet nodig, geeft imo onnodig extra druk en maakt het paard zeker niet méér ontvankelijk voor mijn hulpen.
Sterker nog : Minder is meer in dit geval.

Bij cirkels e.d :
Zit - en beenhulpen.
Het maakt daarbij niks uit of je met -of zonder bit/halster of wat dan ook rijdt. Een gevoelig getraind paard reageert overal op.
Overigens "ondersteun" ik mijn paard dan wel de cirkel door met mijn benen. Niet om hem vooruit te schoppen maar om de vorm van de cirkel mooi rond te houden.
Want : De hand heeft de richting aan (wijst) en het been ondersteunt en doet het paard wijken. Desgewenst met het binnenbeen of het buitenbeen, al naar gelang nodigom die cirkel mooi rond te houden.


Ik zie veel ruiters louter been- of teugelhulpen geven en niks met hun lichaam doen. Bijvoorbeeld een paard onvoorbereid vooruit stampen of aan de teugels trekken om te stoppen zonder een andere cue daarbij.
Zonde hoor. Het kan zoveel subtieler. Gelukkig is het binnen de westernsport bijna "verplicht" om met stem en lichaamshulpen te rijden.

Wat dacht je verder van "plaatjes maken?"

Mensen denken vaak ten onrechte dat ze vanalles moeten doen of de druk verschrikkelijk moeten opvoeren om het paard voorwaarts te krijgen...of een andere reaktie te ontlokken..

Gewoon geduldig vragen en het paard de tijd geven om daarop te reageren is nog altijd het beste.
Ook al duurt het in het begin secondenlang voor er een reaktie komt, .... nou en?????..... Hij reageert toch? Hij doet toch wat je hem vraagt?....

Paardrijden en daarmee het geven van hulpen hangt voor mij van zoveel factoren af :
Met wat voor paard heb je van doen, wie ben jij als mens, je manier van rijden, de hoeveelheid hulpen, kun je rijden met veel of weinig controle, kun je goed loslaten, durf je los te laten, kun je je met je gevoel met je paard verbinden of ben je louter technisch bezig, ervaar je dat het paard vertrouwen in je stelt, enzovoorts.
Moeilijk dus een eenduidig antwoord hierop te geven.
Bovenstaande door mij omschreven hulpen zijn technische hulpen, naast hulpen heb je altijd nog omstandigheden.

Ach, zoveel voorbeelden.... Paardrijden is loslaten , vertrouwen.
Ik zeg het elke keer weer.
Ik zie het ook elke keer weer : Dat ingespannen MOETEN, dat in elkaar gekrompene van de ruiter. Hoe kan een ruiter van zijn paard verlangen dat het soepel en in balans loopt terwijl hij er zelf houterig opzit?
Hoe kan hij verlangen dat de paardenrug ontspannen draagt terwijl hij zelf met een gespannen rug zit?

Ik denk dat mijn nieuwe slogan wordt : Het paard als spiegel.
Groet, Pien

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 30 november 2004, 11:37:


Ingrid, ik ga het voor je navragen aan mijn vriendin Chris, die ment volgens de Achenbachmethode, nu wil ik het ook wel eens weten Pien

Ingrid den Ouden schreef:

Chris maar even gebeld : Voor alle duidelijkheid : Ik ben geen menner en ik weet er dus ook niks van maar ik hoor haar altijd zo vol vuur over het Achenbachen (of is het Aggenbaggen?) vertellen.

Als volgt : De zweep wordt inderdaad wel gebruikt, maar eerder als een soort van carrotstick : Als beloning of als richtingaanwijzer, dit laatste om het paard te begrenzen en om links/rechts richting aan te geven op de weg.
En weer bij dat goedgetrainde paard is de zweep als straf nooit nodig
Zij geeft ook aan wat ik al dacht, nl : Als je je paard met de zweep moet gaan bestraffen voor de koets is er iets mis met je training.

Aaien met de zweep van de grond naar boven betekent : "Loop maar",
terwijl tikken van boven naar beneden straf zou betekenen.

Verder gebruik maken van stemgebruik.

Wat ik ook interessant vond : Je trekt je paard de bocht niet om maar je laat de druk aan de andere kant los. En slaan met de leidsels is uit den boze vanwege idd, dat getrek aan de mond.

Meer weet ik er niet van. Maar je hebt er vast wat aan.
Met de groeten van mijn vriendin Chris. Pien

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 30 november 2004, 20:59:


Hahahahaa, ik wist het.
Toevallig zat ik vandaag nog aan jullie paarden te denken. En aan hoe je het redt zo zonder bijvoeren.

Mij lukt het niet zonder.
Maar goed, de paarden werken dagelijks 1 a 2 uur nu in de winterperiode. Soms meer, in het weekenden soms wel 3 a 4 uur.
Daarbij moeten ze veel en vaak eten om warm te blijven.
Maar goed, jouw paarden staan ook dag en nacht buiten.

Mijn 5 paarden krijgen samen 3 a 4 balen hooi per dag, verdeeld over 4 porties. Als het vriest voer ik een keer extra hooi, 5 porties dus.
Een baal hooi weeg soms wel 15 kilo. (Meestal 10 a 15 kilo hoor.)
Daarbij elk 2 voederbieten.
Verder over de dag verdeeld:
Steffie (Haflinger) krijgt 2 kilo haver erbij, BD (Arabier) 2 kilo musli (die wordt maf van haver). Holly (7 mnd drachtige QH) 2 kilo half haver/half musli, Cherokee, 2 halve bekers haver per dag en Izzy, onze bijzettafelfjord krijgt niks extra's naast haar hooi en de 2 kleine voederbieten. En ik houd het maar net bij om ze op gewicht te houden (met uitzondering van Izzy, maar die is nu ook aan het afvallen....).

Nee, ze hebben geen wormen ( ze zijn net nog ontwormd), ik heb gewoon hard werkende wakkere paarden.

Overigens ben ik er zeker van dat ze het ook heel goed zouden doen op onbeperkt hooi alleen, als ze niet zouden hoeven werken. Ik doe het niet omdat het toch erg vertrapt wordt in de modder en ik de flinkere paarden niet kan doseren dan.

Voeren julie nog steeds uitsluitend onbeperkt hooi? Niks extra's?
Groet, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag, 30 november 2004, 21:31:


Aanvulling : Mijn gras is zo goed als op he. Dus dat tel ik niet mee bij wat ze eten. Ik heb nog een hectare voor de winter maar daar gaan ze pas op als het vriest. Dan zal ik ze wel een beetje minder hooi gaan geven hoor. Pien

Edith Hartog schreef op dinsdag, 30 november 2004, 21:42:


Mijn 2 ha grasland zijn ver op, mijn paarden moeten werken voor de kost en staan dag en nacht buiten (jaja, met schuilstal).
Bovendien zijn ze denk ik groter dan jouw paarden.
Maak je dus maar geen zorgen als die van jou er gezond, lekker alert en glanzend uitzien hoor. Is geen standaard maat voor, lijkt me.
Daarbij zit ik nu op dik 3 balen hooi per dag, de winter is nog niet echt begonnen. Groetjes, Pien

Idunn schreef :
Geen idee Saskia, ik weet er geen steek van, heb hier alleen opgeschreven wat Chris mij gedicteerd heeft. Ik weet niet eens of ik er zelf wel achter sta, want Egon fluisterde mij in dat Achenbach misschien helemaal zo vriendelijk niet altijd is omdat deze methode met een 'drukmuur' werkt. Overigens zie ik Chris uitsluitend met 2 handen mennen, en nooit druk verhogen, dus niet trekken in de bochten.
Maar goed, als je daarbij van een basisdruk uitgaat spreek je toch nog van druk, toch????
(Egon,als je je weer een beetje beter voelt.... help je me zonodig even?)

Als ik het goed begrepen heb creeer je een constante druk op de leidsels (zou dat hetzelfde zijn als aanleuning of gaat dat verder????) en als je bijv. naar rechts gaat laat je links de druk weg.
Is toch een beetje anders dan zoals ik het zelf zou doen.
Maar de aanleiding was de vraag over de zweep van Ingrid. Ik kan er ook niet over in discussie gaan omdat ik het zelf nog nooit gedaan heb.

Misschien dat er menners onder ons zijn die ons wat meer wegwijs kunnen maken? Hans???? Groet, Pien

Ingrid den Ouden schreef :

Ja blijkbaar.
Bij mij overigens niet omdat ik me dan rustiger voel, maar echt omdat ik wil dat de paarden warm, fit en op gewicht moeten blijven.
Daarvoor gaat er op het moment heel wat eten in.
Zouden ze de hele dag droog en warm staan en niet hoeven werken dan zou ik veel minder - of helemaal niks- bijvoeren hoor.

Het zou mij veel rustiger maken als ik gewoon een grote baal hooi in de paddock zou hebben staan waar ze zoveel van zouden eten als ze willen, en ik niet meer zoveel keer per dag op bijna gezette tijden zou hoeven voeren.

Maar ze redden dat nou eenmaal niet met alleen hooi, helaas.
Zelfs mijn paarden nu die niet of nauwelijks hoeven te werken......
Die krijgen nu in de winter niet minder bijvoer.

Ik lees dat er veel onderlinge verschillen zijn in wat mensen aan hoeveelheden voeren. Ik zie ook dat ik mijn paarden heel veel en vaak voer, wel steeds kleine porties, maar toch... ze zijn echt niet te dik nu.

En, Ilona : BD heeft haar deken op. Holly zowiezo.

Ze redde het net niet zonder in dit str...weer. Ik zie gelijk dat haar gewicht dan weer toeneemt met die deken op.
Bovendien is het nu december en staan zij en Holly nog te shaken als het regent en ze geen deken ophebben, ondanks de prachtige wintervacht. Ik verwacht niet dat die nog zal toenemen nu. Als ik de vachten vergelijk is die van BD veel minder stug en vet. Hij is weliswaar hoogpolig maar te zacht, te dunne haarstructuur. Het lijkt net alsof je het zou vergelijken met mensen (jaja, ik weet dat dat antro is): Je hebt nou eenmaal mensen met dik haar en mensen met dun haar. Zou dat bij paarden ook zo kunnen zijn?

Een Arabier komt ook nog eens van oorsprong uit een heel warm klimaat, en een Fjord of Haf bijvoorbeeld uit een kouder klimaat.
Marianne, jij schreef daar een leuk stuk over, over de aanpassing aan ons klimaat.
Verder ben ik ervan overtuigd dat je te maken hebt met een dunner velletje dat al gevoeliger is bij een Arabier, vergeleken bij mijn koudbloeden. Ik zie hoe BD de regen haat , al jarenlang.
Kou deert haar niet. De vocht wel.

Blijkbaar ook kost het zich warm houden nog meer energie dan ik al gedacht had. ''t Maakt me ook niet meer uit. Hoofdzaak is dat mijn paarden het lekker warm houden, ik heb me erbij neergelegd.

Ik zou het een verschrikkelijk gezicht vinden om een mager trillend paard in de modder te moeten zien staan, alleen maar omdat ik zo nodig dekens zou afwijzen?! En dan zou ik zelf geheel volgens de atropodingesmethode tegen de kachel aankruipen.... Neee

Die deken heeft één verschrikkelijk groot voordeel voor mij:
Veel minder poetswerk Ik laat het nu zo.
Zal een nieuwe draad over wintervacht en dekens starten.

Groet, Pien

Onderstaand bericht schreef ik zojuist:


Graag zou ik van jullie willen weten wiens Arabier, Volbloed of warmbloed nu dag en nacht zonder deken buiten verblijft.
En daarbij ook niet staat te rillen en nog op gewicht blijft ook.

Het is niet mijn bedoeling het wederom over de voors en en tegens van dekens te hebben, die discussies hebben het zelfs gehaald tot op andere forums .

Ik vraag het mij gewoon af, mijn bovenstaande theorie in ogenschouw nemend dat veel Volbloeden/warmbloeden nou eenmaal toch een zijde-achtiger gevoeliger velletje hebben. Of valt dat allemaal wel mee?

Groet, Pien

Isabel van der Made schreef op woensdag, 1 december 2004, 15:21:


Wat ik wel kan zeggen is dat BD de enige van mijn paarden is die niet beter is gaan lopen door het Strasseren. In plaats van ruimer is ze voor (achter niet) korter gaan lopen en tot op heden is het gissen naar de oorzaak. (Ze wordt nu al 2 jaar gestrasserd).

Haar hoeven zijn tiptop in orde, toch loopt ze al heel lang niet lekker, en zelfs nu ook op de harde weg, wat voorheen met Strasseren nooit een probleem was.
Ik denk nu dat het vanuit haar schouders komt en ik heb haar een breder zadel gegeven en mijn hele Strassertheorie omgegooid.

Ik weet dat vaak gezegd wordt dat paarden meteen ruimer gaan lopen, maar dat is niet bij allemaal mijn ervaring. Soms duurt het gewoon wat langer ja, maarja, het is toch al wat als een een eigenaar eerst moet zien te overtuigen en die daarna aan het twijfelen slaat als het paard niet gelijk mooier loopt....

Kan het aan de schouders liggen? Zou er door het afnemen van de ijzers iets in de schouderwerking veranderd kunnen zijn waardoor het paard anders is gaan lopen. Misschien wel komt het paard eindelijk uit zijn verkramping van het jarenlang met ijzers 'vasthouden' van zijn spieren door op zijn tenen te lopen en loopt ie nu wel erg ontspannen, beetje sloffend ook omdat hij verlost is van dat gewicht van jarenlange ijzers....

Misschien ook staat de dressuurinstructrice niet zo heel erg positief tegen blootsvoets en is ze er daardoor extra op gebrand vanalles te signaleren.

Het blijft gissen.... Groet, Pien

....het paard als spiegel....