InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1266 berichten
Pagina 59½ van 85
Je leest nu alle berichten van "Marianne"
Volg datum > Datum: maandag 6 december 2004, 10:466-12-04 10:46 Nr:18499
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18496
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wel eens dode vliegen op stront gevonde Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Coralie schreef op Mon, 6 Dec 2004 07:01:09:

> Hallo Bandida,
> Heb je wel eens dode vliegen gevonden op de stront van je paard,
> daags nadat

> het wèl
> werkt. Dus...
> Groet,
> Coralie

... en wie zegt jou dat de vliegen dan doodgegaan zijn aan dat gepotentiëerde middeltje? Dit is totaal geen argument, het is een aanname, een toeval wellicht. En het verbaast me dat iemand die homeopathie ( of de principes daarvan) gebruikt met volstrekte willekeur naar 'bewijzen' als deze, grijpt. Want als iemand die niet in homeopathie gelooft om bewijzen vraagt, dan kan dat niet..dan worden we op z'n minst als 'weinig flexibel' afgeschilderd.

Ik zie nooit dode vliegen op de mest van onze paarden.
Als jouw bewering juist is, nl. dat volgens het homeopatische principe het gif juist sterker wordt door die behandeling, dan heb ik nog een goeie voor je: het gif in de wormspuit is zodanig afgemeten dat het paard zelf er geen schade van ondervindt ... als jij met jouw methode het gif dus 'sterker' gaat maken... wel eens nagedacht wat dat dan met de organen (bv lever) van je paard doet? Ik ben erg benieuwd naar welk passend argument je zult teruggrijpen.

Marianne
Volg datum > Datum: maandag 6 december 2004, 11:126-12-04 11:12 Nr:18502
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18491
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
HannahFroukje schreef op maandag, 6 december 2004, 9:49:

> Esther schreef op zondag, 5 december 2004, 17:01:
>
>> En ok mensen die er niet voor openstaan, moeten ze zelf weten,

> geweest.
>
> Dit is niet aan iemand in het bijzonder gericht overigens.....
>

Ik maak bezwaar tegen de opmerking dat een oordeel over homeopathie gebaseerd zou zijn op vooroordelen - wat mijzelf betreft geldt dat argument zeker niet. Maar als iemand mij gaat vertellen dat water een geheugen heeft, de werkzame stof niet meer aantoonbaar is, dan zul je toch met een beter verhaal moeten komen.
Welke vreselijke dingen zouden wij dan niet overhouden aan het drinkwater in Nederland, dat met de meest gruwelijke zaken in contact is geweest.. uitteraard gezuiverd wordt, maar ja... dat geheugen..?

Ik wil één verhaal toevoegen uit eigen, recente praktijk.

Wij hadden hier een paard ter verzorging staan met een huidkwaaltje - het was onduidelijk wat dit veroorzaakte. Mijn idee was, heel nuchter, om de voeding te veranderen - de door de eigenaar ingeschakelde homeopaat schreef ook een middel voor.
Ik ben eigenwijs genoeg om eerst mijn eigen kennis en logica te volgen dus heb ik het middel niet gebruikt. Het middel zou na drie dagen resultaat hebben moeten geven ( verbetering moeten brengen).
Mijn gewijzigde voer-regime had ook binnen een paar dagen effect. De eigenaar van het paard en de homeopaat - in de veronderstelling dat ik het middel wél had gegeven - riepen 'oh'en 'ah' over de snelle verbetering van de gezondheidstoestand van het paard..
Tja .. ik heb hen wel het onaangebroken flesje laten zien.
Consult en 'geneesmiddel' kosten € 89 ... logica is gratis en geloof is helemaal 'for free' ...

Flauw hé.. :)

Marianne
Volg datum > Datum: maandag 6 december 2004, 14:426-12-04 14:42 Nr:18528
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18510
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
HannahFroukje schreef op maandag, 6 december 2004, 12:23:

>> Uh, nou eigenlijk gewoon niet zo relevant. Het voegt niet echt
> iets toe aan het punt of het kan werken of niet. Het voegt wel
> iets toe aan het punt of je het wilt gebruiken of niet. Dat is
> iets heel anders. En daar is ieder vrij in. Dat jij dat beslist
> over het paard van een ander ... uh, sorry, maar dat vind ik een
> beetje twijfelachtig, tenzij zij erachter stond om het gekozen
> middel niet te gebruiken, deed ze dat wel, dan vind ik het nog
> steeds een twijfelachtige actie richting die homeopaat die
> ontboden is. Bovendien, als een homeopaat mijn paard iets zou
> voorschrijven en iemand geeft het dan gewoon niet, nou ... ik
> denk dat ik dan aardig boos zou worden eigenlijk. Ik roep die
> man dan toch niet voor niks?

Tja, dat moralisme had ik kunnen verwachten! Ik zou ook zeker niet in alle gevallen zo'n beslissing nemen maar in dit geval leek het mij wijs om mijn eigen kennis en gevoel te volgen. Ook niet verkeerd om die eens te testen. Als ik geen verbetering gezien had, had ik nog altijd de druppels kunnen geven. Waar het mij om ging in dit specifieke geval was een weg te zoeken naar de oorzaak van het probleem en niet om aan symptoombestrijding te doen.

>
> Jij kunt op jouw beurt in het genoemde geval echt niet beweren
> dat het middel niet had geholpen, er zijn altijd meer wegen die
> naar rome leiden natuurlijk. Bij m'n eigen hondje werk ik nu en
> met homeopathie, maar zeker ook met een dieet. Gewoon, omdat dat
> snugger lijkt. Het een hoeft het ander echt niet uit te sluiten.
> Sommige dingen laten zich goed combineren, andere minder, weer
> andere niet.

Ik beweer ook niet dat het middel niet geholpen zou hebben. Maar laat ik het omdraaien: als jij beide methodes ( voeding en homeopathie) op je hondje toepast: jij kunt dan dus niet met stelligheid beweren dat de homeopathie werkt, misschien geef je nu gewoon het goede voer...

> Wellicht heb je nu het idee dat je die homeopaat lekker te
> pakken hebt gehad, althans zo komt het wel over. Waarom breng je
> anders de kosten erbij op bijvoorbeeld en de "oh's en ah's?".

Nou nee - dat was mijn bedoeling niet hoor - het enige 'idee' dat ik heb is dat mijn 'diagnose-stelling' juist was en het paard geholpen heeft en er geen terugval is geweest.

> Je zou beter samen kunnen werken in het herstel van een dier, je
> hoeft elkaar niet tegen te werken om te bewijzen dat iets niet
> werkt.

Je denkfout is dat je in mijn aktie 'tegenwerking' ziet .. als je daar niet van los kunt komen, belooft dat weinig goeds..
Ik zou willen dat je net zo argumentatief zou ingaan op mijn 'water-geheugen' verhaal .. dan vind ik het pas interessant worden! :)

Marianne
Volg datum > Datum: maandag 6 december 2004, 15:426-12-04 15:42 Nr:18537
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Esther schreef op maandag, 6 december 2004, 15:02:

>>
> Misschien heb je hier iets aan?? Veel verwijzingen naar
> wetenschappelijke onderzoeken.
> http://www.vhan.nl/briefministerVWS.htm
>
> Groeten esther

Dank je wel Esther .. dit is een aanbevlingsbrief van de NL artsen-homeopathen aan het ministerie, inderdaad met veel verwijzingen en aanbevelingen voor wetenschappelijk onderzoek.
Voor alle duidelijkheid: ik heb niets tegen homeopathie persé, al was het alleen maar om het feit dat een ieder zijn eigen geneeswijze mag zoeken. Ik geef ook grif toe dat er in de reguliere geneeskunst ook dingen fout gaan. Maar ik ben uitermate geïntrigeerd door dat potentiëren, en voel me een malloot als ik drie keer met een flesje moet schudden opdat het geheugen van de draagstof (water) weer terug kan komen.. ik zie daar persoonlijk niks in.

Dat de stoffen op zich werkzaam (kunnen) zijn, of het gelijkheidsprincipe gehanteerd wordt, daar gaat het niet om. Maar iets 100000 x verdunnen en dan claimen dat het water het zich herinnert.. daar heb ik net zoveel moeite mee als te geloven dat Jomanda water instraalt.

Maar ik laat me graag overtuigen - op basis van voor mij begrijpelijke argumenten.

Marianne
Volg datum > Datum: maandag 6 december 2004, 21:556-12-04 21:55 Nr:18559
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18550
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wel eens dode vliegen op stront gev Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Coralie schreef op Mon, 6 Dec 2004 21:01:25:

> Hallo Marianne,
> Voel me eerlijk gezegd nogal aangevallen door jouw reactie.
> Het lijkt wel of je al bij voorbaat in de startblokken staat
> voor de
> tegenaanval, zonder echt stil te staan bij wat ik schrijf.
> Je had me bijvoorbeeld kunnen vragen hoe dat dan zat met die
> dode vliegen.
> Vond dat zelf indertijd namelijk best wel heel bijzonder.

Waarom voel je je in hemelsnaam aangevallen? Omdat ik niet kritiekloos aanneem wat je zegt? Ik heb niks tegen jou persoonlijk ( hoe zou het ook kunnen) maar ik vind de beweringen die je doet niet in de haak en daar stel ik vragen over. Is dat een aanval? Welnee - en bovendien vind ik het een zwaktebod als iemand in een dergelijke discussie opeens 'persoonlijk' wordt. Dat doe ik in ieder geval niet.
Als jij als bewijs van je stelling aandraagt dat zelfs vliegen er dood aan gaan, dan vraag ik: weet je dat wel zeker dat dat van jouw middeltje komt?
Als jij, zoals je zegt, afgestudeerd bioloog bent, dan zou je toch de grondprincipes van wetenschappelijk onderzoek moeten kunnen aanvaarden: vragen, vragen, vragen..

> Wat jouw opmerking betreft over de eventuele schade voor mijn
> paard:
> hierover schreef ik in een antwoord aan Nick.

> controle op
> het resultaat."
>
> Ook dit antwoord zal je wel niet bevredigen. Het zij zo.

Nee, dit antwoord kan mij niet bevredigen zolang er geen steekhoudend argument gevonden is of wordt over dat potentieren. Je stuurt notabene zelf een schrijfsel door waarin dit principe van de klassieke homeopathie onder vraagstelling genomen wordt. Ik verwijs naar de laatste zin:" ...zolang dit niet aangetoond is, mag het kwakzalverij genoemd worden (sic!). "

In je argumentatie aan Nick staan nog steeds een aantal zaken die mij opvallen:

- jonge paarden zijn gevoeliger voor wormen dan oudere dieren.... hoe kom je daarbij?? Oud of jong, ieder levend organisme is even gevoelig voor wormbesmetting etc. Daar heeft leeftijd niks mee te maken.
- 'gevoelsmatig' ga je voor een lagere verdunning.. gevoelsmatig????
- controle op het resultaat: die dode wormen? Als een paard met de juiste regelmaat ontwormd wordt ( dus in de normale voorgeschreven dosis), dan behoor je helemaal niet zo veel wormen te vinden. Het feit dat jij ze wel vindt, bewijst wmb de onwerkzaamheid van je methode.

Kern van de zaak blijft voor mij dat je door onderdosering ( want dat is tenslotte het verdunnen van Ivermectine) meewerkt aan het resistent worden van de wormen tegen deze stof. Zelfs als je aanhanger bent van de klinische homeopathie en het simila-principe is die gedachte de overweging waard. Ik blijf je 'experiment' bedenkelijk vinden - nog niets van je tegenargumenten heeft mij van de juistheid van je stelling kunnen overtuigen.

Sorry....

Marianne
Volg datum > Datum: maandag 6 december 2004, 22:126-12-04 22:12 Nr:18560
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18557
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
HannahFroukje schreef op maandag, 6 december 2004, 21:42:

>>
>> Je denkfout is dat je in mijn aktie 'tegenwerking' ziet .. als
>> je daar niet van los kunt komen, belooft dat weinig goeds..
>> Ik zou willen dat je net zo argumentatief zou ingaan op mijn
>> 'water-geheugen' verhaal .. dan vind ik het pas interessant
>> worden! :)
> ***************
> Nee, ik denk niet dat dat zin heeft. Ik vraag me ook af waarom
> je dat eigenlijk wilt.
>

Vroeg je dat ook aan Egon, die dezelfde vraag stelde?

Nogmaals .. ik wil met mijn kritiek niemand tegen de haren instrijken. Ieder het zijne, wat mij betreft. En dat zou ik graag buiten de persoosgerichte sfeer houden.

Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 13:317-12-04 13:31 Nr:18598
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18595
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 7 december 2004, 13:07:

>
> Het zijn de nóg veel grotere "klassiek homeopatische"
> verdunningen (D22, D24, etc.) waarbij, en juist als

> Oja, Arabesk - als assistent-heks ben je zojuist ontslagen hoor
> ;-)
>
> Groetjes, Egon

Uit de link van de BBC die Bandida doorgaf:

Can science prove that homeopathy works?

In 1988, Jacques Benveniste was studying how allergies affected the body. He focussed on a type of blood cell known as a basophil, which activates when it comes into contact with a substance you're allergic to.

As part of his research, Benveniste experimented with very dilute solutions. To his surprise, his research showed that even when the allergic substance was diluted down to homeopathic quantities, it could still trigger a reaction in the basophils. Was this the scientific proof that homeopathic medicines could have a measurable effect on the body?

The memory of water

In an attempt to explain his results, Benveniste suggested a startling new theory. He proposed that water had the power to 'remember' substances that had been dissolved in it. This startling new idea would force scientists to rethink many fundamental ideas about how liquids behave.

Unsurprisingly, the scientific community greeted this idea with scepticism. The then editor of Nature, Sir John Maddox, agreed to publish Benveniste's paper - but on one condition. Benveniste must open his laboratory to a team of independent referees, who would evaluate his techniques.

"Scientists are human beings. Like anyone else, they can fool themselves"
James Randi
Enter James Randi

When Maddox named his team, he took everyone by surprise. Included on the team was a man who was not a professional scientist: magician and paranormal investigator James Randi.

Randi and the team watched Benveniste's team repeat the experiment. They went to extraordinary lengths to ensure that none of the scientists involved knew which samples were the homeopathic solutions, and which ones were the controls - even taping the sample codes to the ceiling for the duration of the experiment. This time, Benveniste's results were inconclusive, and the scientific community remained unconvinced by Benveniste's memory of water theory.

Marianne, al jaren heks :)
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 14:107-12-04 14:10 Nr:18602
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18594
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen,die levend eruitkomen,water dat een geheugen heeft?witte wortel! Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Trudy schreef op dinsdag, 7 december 2004, 13:05:

>> En zijn de wortelen nou rood of wit..
> Wie weet ,die repelsteeltje heet??

Dit lijkt me wel wat voor jou: http://alum.wpi.edu/~wes/carrot.htm

M. :)
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 14:597-12-04 14:59 Nr:18609
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18607
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
freewheels schreef op dinsdag, 7 december 2004, 14:38:

> Marianne schreef op dinsdag, 7 december 2004, 13:31:
>
>> e m kraak schreef op dinsdag, 7 december 2004, 13:07:

> water maar het is maar net hoe gevoelig je bent om die sfeer te
> kunnen waarnemen :) ...
>
> Bianca ...........

Huh?? Bi, ik ben je even kwijt..?
M.
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 15:177-12-04 15:17 Nr:18610
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18608
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: over worteltjes Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Trudy schreef op dinsdag, 7 december 2004, 14:39:

> Nou ,word ik weer doodgegooid met engelse teksten,,,,,,
> En dan is t weer voor mij??
> Jij bent(m) degene geweest ,die zoveel had te melden over de
> worteltjes...
> Ben je nou nederlander of niet?/
> Je wist t toch zo goed???wortelen werden gekleurd???
> Maak dit nou ook even""af""(in t nederlands)

Sorry hoor, ik had me niet gerealiseerd dat je 't niet kon lezen ..
M.
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 17:057-12-04 17:05 Nr:18619
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18612
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: over worteltjes Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Nick Altena schreef op dinsdag, 7 december 2004, 16:35:
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 9:278-12-04 09:27 Nr:18654
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18651
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Liksteen onderzoek Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Arabesk schreef op woensdag, 8 december 2004, 8:40:

>>
> 32 euro.
> Van het weekend stond ik bij een stapel likblokken. De ene was

> hele hoop aan te praten, maar neem alles met een korreltje zout
> hoor. Overal waar 'paard' voor staat is 2x zo duur. En de
> fabrikant denkt voornamelijk aan zijn portemonnee en wat minder
> aan het welzijn van paarden hoor. :-)

.... in een liksteen voor schapen ontbreekt (in ieder geval) het element KOPER - dat mogen schapen nl niet hebben.
Een paard heeft dat wel nodig.

M.
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 9:338-12-04 09:33 Nr:18655
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18640
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wel eens dode vliegen op stront gev Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Coralie schreef op Tue, 7 Dec 2004 23:21:52:

> Marianne schreef op maandag 6 december 2004 21:58
>
> "Ik blijf je 'experiment' bedenkelijk vinden - nog niets van je

> dan 10 jaar
> met succes toepas). Ieder het zijne.
> Groet,
> Coralie

Jammer ... het leek me een goede oefening om 'hersens te gebruiken'..:))
Groet, Marianne
Je leest nu alle berichten van "Marianne"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1266 berichten
Pagina 59½ van 85
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.