InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
54 berichten
Pagina 2½ van 4
Je leest nu onderwerp "wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha"
Volg datum > Datum: maandag 6 december 2004, 9:496-12-04 09:49 Nr:18491
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:18467
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Esther schreef op zondag, 5 december 2004, 17:01:

> En ok mensen die er niet voor openstaan, moeten ze zelf weten,
> kritisch denken mag, vooroordelen heb ik wat meer moeite mee.
***************
Da's voor mij ook het hele punt. Iedereen moet zelf weten waar ie voor kiest, maar als je kiest, kies dan wel op basis van de juiste argumenten. Als je zegt, ik wil geen homeopathie gebruiken, want ik vind het ... uh ... te lang duren/ te veel gedoe / te lastig ivm beginverergering / te weinig direct resultaat garanderen ... ok, allemaal prima, zelf weten, zul je mij ook echt niet over horen. Dan doe je het toch niet? Ga je gewoon naar de dokter/acupuncturist/specialist/whatever. Maar het argument dat het niet werkt, omdat het niet bewezen kan worden, of omdat het alleen maar "verdund water" is en "het werkt niet want het kan gewoon niet werken" is naar mijn idee inmiddels wel achterhaald, omdat er en legio testen van zijn, en omdat er dus nu ook een wetenschappelijk onderzoek over is geweest.

Dit is niet aan iemand in het bijzonder gericht overigens.....

> Groeten Esther,blij met je opzoekwerk!!
*****************
Vind je het vervelend om mij effe te mailen op knowitnotall@ilse.nl en me te vertellen wat dat middel voor jouw paard is, en wat daar voor middelen in zitten? (etiketje) Ik zou ook daar graag weer wat van willen leren.
Volg datum > Datum: maandag 6 december 2004, 11:126-12-04 11:12 Nr:18502
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18491
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
HannahFroukje schreef op maandag, 6 december 2004, 9:49:

> Esther schreef op zondag, 5 december 2004, 17:01:
>
>> En ok mensen die er niet voor openstaan, moeten ze zelf weten,

> geweest.
>
> Dit is niet aan iemand in het bijzonder gericht overigens.....
>

Ik maak bezwaar tegen de opmerking dat een oordeel over homeopathie gebaseerd zou zijn op vooroordelen - wat mijzelf betreft geldt dat argument zeker niet. Maar als iemand mij gaat vertellen dat water een geheugen heeft, de werkzame stof niet meer aantoonbaar is, dan zul je toch met een beter verhaal moeten komen.
Welke vreselijke dingen zouden wij dan niet overhouden aan het drinkwater in Nederland, dat met de meest gruwelijke zaken in contact is geweest.. uitteraard gezuiverd wordt, maar ja... dat geheugen..?

Ik wil één verhaal toevoegen uit eigen, recente praktijk.

Wij hadden hier een paard ter verzorging staan met een huidkwaaltje - het was onduidelijk wat dit veroorzaakte. Mijn idee was, heel nuchter, om de voeding te veranderen - de door de eigenaar ingeschakelde homeopaat schreef ook een middel voor.
Ik ben eigenwijs genoeg om eerst mijn eigen kennis en logica te volgen dus heb ik het middel niet gebruikt. Het middel zou na drie dagen resultaat hebben moeten geven ( verbetering moeten brengen).
Mijn gewijzigde voer-regime had ook binnen een paar dagen effect. De eigenaar van het paard en de homeopaat - in de veronderstelling dat ik het middel wél had gegeven - riepen 'oh'en 'ah' over de snelle verbetering van de gezondheidstoestand van het paard..
Tja .. ik heb hen wel het onaangebroken flesje laten zien.
Consult en 'geneesmiddel' kosten € 89 ... logica is gratis en geloof is helemaal 'for free' ...

Flauw hé.. :)

Marianne
Volg datum > Datum: maandag 6 december 2004, 12:236-12-04 12:23 Nr:18510
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:18502
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Marianne schreef op maandag, 6 december 2004, 11:12:
>
> Ik maak bezwaar tegen de opmerking dat een oordeel over
> homeopathie gebaseerd zou zijn op vooroordelen - wat mijzelf
> betreft geldt dat argument zeker niet. Maar als iemand mij gaat
> vertellen dat water een geheugen heeft, de werkzame stof niet
> meer aantoonbaar is, dan zul je toch met een beter verhaal
> moeten komen.
> Welke vreselijke dingen zouden wij dan niet overhouden aan het
> drinkwater in Nederland, dat met de meest gruwelijke zaken in
> contact is geweest.. uitteraard gezuiverd wordt, maar ja... dat
> geheugen..?
*****************
Ik moet je nu echt terugverwijzen naar de voorgaande discussies erover, want dat is allemaal uitgebreid aan bod geweest. Je hebt die discussies zelf ook gevolgd toch? Daarnaast, het staat ook in de basishomeopathie boeken hoe het zo ongeveer werkt en wat de achtergrondgedachten zijn.

> Ik wil één verhaal toevoegen uit eigen, recente praktijk.
>
> Wij hadden hier een paard ter verzorging staan met een

> Consult en 'geneesmiddel' kosten € 89 ... logica is gratis en
> geloof is helemaal 'for free' ...
>
> Flauw hé.. :)
*******************
Uh, nou eigenlijk gewoon niet zo relevant. Het voegt niet echt iets toe aan het punt of het kan werken of niet. Het voegt wel iets toe aan het punt of je het wilt gebruiken of niet. Dat is iets heel anders. En daar is ieder vrij in. Dat jij dat beslist over het paard van een ander ... uh, sorry, maar dat vind ik een beetje twijfelachtig, tenzij zij erachter stond om het gekozen middel niet te gebruiken, deed ze dat wel, dan vind ik het nog steeds een twijfelachtige actie richting die homeopaat die ontboden is. Bovendien, als een homeopaat mijn paard iets zou voorschrijven en iemand geeft het dan gewoon niet, nou ... ik denk dat ik dan aardig boos zou worden eigenlijk. Ik roep die man dan toch niet voor niks?

Jij kunt op jouw beurt in het genoemde geval echt niet beweren dat het middel niet had geholpen, er zijn altijd meer wegen die naar rome leiden natuurlijk. Bij m'n eigen hondje werk ik nu en met homeopathie, maar zeker ook met een dieet. Gewoon, omdat dat snugger lijkt. Het een hoeft het ander echt niet uit te sluiten. Sommige dingen laten zich goed combineren, andere minder, weer andere niet.

Wellicht heb je nu het idee dat je die homeopaat lekker te pakken hebt gehad, althans zo komt het wel over. Waarom breng je anders de kosten erbij op bijvoorbeeld en de "oh's en ah's?".

Je zou beter samen kunnen werken in het herstel van een dier, je hoeft elkaar niet tegen te werken om te bewijzen dat iets niet werkt. Zeg dan gewoon tegen die man, ik vind dat het niet kan werken, en daarom geef ik het sowieso niet. Dan had je die 89 euro ook kunnen besparen toch? En dan had die man wellicht iemand anders in dat uur kunnen helpen, die wel de moeite nam de door hem voorgeschreven middelen te geven.
Volg datum > Datum: maandag 6 december 2004, 12:386-12-04 12:38 Nr:18512
Volg auteur > Van: Cindy B. Opwaarderen Re:18510
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur

Cindy B.
Baarle-Nassau
Nederland


132 berichten
sinds 15-9-2004
HannahFroukje schreef op maandag, 6 december 2004, 12:23:

> Marianne schreef op maandag, 6 december 2004, 11:12:
>>
>> Ik maak bezwaar tegen de opmerking dat een oordeel over

> werken, en daarom geef ik het sowieso niet. Dan had je die 89
> euro ook kunnen besparen toch? En dan had die man wellicht
> iemand anders in dat uur kunnen helpen, die wel de moeite nam de
> door hem voorgeschreven middelen te geven.

Bij mij kromde mijn tenen ook toen ik dit las.....
Niets is zo irritant als het feit dat je je paard ergens hebt staan, je zelf het voer aanschaft (in mijn geval dan) wat je wilt dat je paard te eten krijgt, en dan een stalhouder die achter je rug om je paard andere dingen te eten geeft en de porties veel groter maakt dan dat jij wilt!
Je zet in vertrouwen je paard bij iemand neer. Je gaat ervan uit dat die persoon je wensen respecteert (want daar betaal ik o.a. stalgeld voor), je gaat er niet vanuit dat (in mijn geval, maar die is vergelijkbaar heb ik het idee) de stalhouder 'ja' tegen iemand zegt en achter de rug om 'nee' doet.
Hoe goed je het ook bedoelt.

Cindy
Volg datum > Datum: maandag 6 december 2004, 14:426-12-04 14:42 Nr:18528
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18510
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
HannahFroukje schreef op maandag, 6 december 2004, 12:23:

>> Uh, nou eigenlijk gewoon niet zo relevant. Het voegt niet echt
> iets toe aan het punt of het kan werken of niet. Het voegt wel
> iets toe aan het punt of je het wilt gebruiken of niet. Dat is
> iets heel anders. En daar is ieder vrij in. Dat jij dat beslist
> over het paard van een ander ... uh, sorry, maar dat vind ik een
> beetje twijfelachtig, tenzij zij erachter stond om het gekozen
> middel niet te gebruiken, deed ze dat wel, dan vind ik het nog
> steeds een twijfelachtige actie richting die homeopaat die
> ontboden is. Bovendien, als een homeopaat mijn paard iets zou
> voorschrijven en iemand geeft het dan gewoon niet, nou ... ik
> denk dat ik dan aardig boos zou worden eigenlijk. Ik roep die
> man dan toch niet voor niks?

Tja, dat moralisme had ik kunnen verwachten! Ik zou ook zeker niet in alle gevallen zo'n beslissing nemen maar in dit geval leek het mij wijs om mijn eigen kennis en gevoel te volgen. Ook niet verkeerd om die eens te testen. Als ik geen verbetering gezien had, had ik nog altijd de druppels kunnen geven. Waar het mij om ging in dit specifieke geval was een weg te zoeken naar de oorzaak van het probleem en niet om aan symptoombestrijding te doen.

>
> Jij kunt op jouw beurt in het genoemde geval echt niet beweren
> dat het middel niet had geholpen, er zijn altijd meer wegen die
> naar rome leiden natuurlijk. Bij m'n eigen hondje werk ik nu en
> met homeopathie, maar zeker ook met een dieet. Gewoon, omdat dat
> snugger lijkt. Het een hoeft het ander echt niet uit te sluiten.
> Sommige dingen laten zich goed combineren, andere minder, weer
> andere niet.

Ik beweer ook niet dat het middel niet geholpen zou hebben. Maar laat ik het omdraaien: als jij beide methodes ( voeding en homeopathie) op je hondje toepast: jij kunt dan dus niet met stelligheid beweren dat de homeopathie werkt, misschien geef je nu gewoon het goede voer...

> Wellicht heb je nu het idee dat je die homeopaat lekker te
> pakken hebt gehad, althans zo komt het wel over. Waarom breng je
> anders de kosten erbij op bijvoorbeeld en de "oh's en ah's?".

Nou nee - dat was mijn bedoeling niet hoor - het enige 'idee' dat ik heb is dat mijn 'diagnose-stelling' juist was en het paard geholpen heeft en er geen terugval is geweest.

> Je zou beter samen kunnen werken in het herstel van een dier, je
> hoeft elkaar niet tegen te werken om te bewijzen dat iets niet
> werkt.

Je denkfout is dat je in mijn aktie 'tegenwerking' ziet .. als je daar niet van los kunt komen, belooft dat weinig goeds..
Ik zou willen dat je net zo argumentatief zou ingaan op mijn 'water-geheugen' verhaal .. dan vind ik het pas interessant worden! :)

Marianne
Volg datum > Datum: maandag 6 december 2004, 14:586-12-04 14:58 Nr:18530
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:18465
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
HannahFroukje schreef op zondag, 5 december 2004, 16:06:

> Marianne schreef op zondag, 5 december 2004, 13:03:
>
>> HannahFroukje schreef op zondag, 5 december 2004, 1:04:

> als men een allopatisch pilletje neemt. Want dat kan men
> begrijpen. En dus werkt het. Bij homeopathie wordt dat niet begrepen ... en dus mag het blijkbaar niet werken ;-).
>
> Frouk

Met alle respect Frouk, maar aangezien niemand anders het vraagt, wat is nou de relevantie van het aanhalen van juist dit onderzoek?
Je hoeft noch mij noch anderen denk ik te overtuigen van wat blijkbaar het similia principe is gaan heten (ik zal wel ouderwets zijn maar heb het ooit geleerd als de gelijkelijkheidsregel v. Hippocrates). Dit wordt in én buiten de homeopathie veel toegepast (inentingen; de allergenentherapie waar Nick mee kwam; etc. etc. etc.) en is bij mijn weten geen groot punt van controverse.
Je zou me een veel groter plezier doen met een steekhoudend onderzoek aan te komen op hét heikele punt waar iedereen bij homeopathie over valt, nl. het werkzaam "potentiëren"/verdunnen in strijd met de wet v. Avogadro.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 6 december 2004, 15:016-12-04 15:01 Nr:18531
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:18528
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Marianne schreef op maandag, 6 december 2004, 14:42:

> HannahFroukje schreef op maandag, 6 december 2004, 12:23:
>
>>> Uh, nou eigenlijk gewoon niet zo relevant. Het voegt niet echt

> 'water-geheugen' verhaal .. dan vind ik het pas interessant
> worden! :)
>
> Marianne

Misschien heb je hier iets aan?? Veel verwijzingen naar wetenschappelijke onderzoeken.

Groeten esther
Je leest nu onderwerp "wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
54 berichten
Pagina 2½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.