joop schreef op zondag 24 april 2016, 12:31:

Logisch, de groep Natuurlijk Bekappen op Fb staat los van PN. Niks te maken dus met het beleid op pn.nl of pn op fb of welke andere blotehoevengroep op fb dan ook. Zinloos dus items of regels van pn naar nb over te hevelen of te vergelijken.

Laten we het vooral ook niet hebben waarover het gaat en wat er aangekaart wordt. Niemand heeft gezegd dat het bestaan van de studiegroep geen goed idee is (mooi initiatief!). Maar er zit nogal een verschil tussen een studiegroep en die studiegroepleden als enige toegestane lijst op PN te presenteren want daarvan weet men zogenaamd wat voor werk ze leveren, wat andere leden doen en dat dat dus goed is.
Dat overleg over welke lijsten men op pn tolereert duurt wel lang... Blijkbaar afgerond met de uitspraak dat er nooit lijsten verboden zijn... Ja, klopt, maar was er geen protest gekomen had dat er inmiddels anders uitgezien.

joop schreef op maandag 25 april 2016, 14:47:

Ja, Jan van 3 hoog achter is ook vrij te doen en te laten wat hij dunkt. Net zo relevant aangezien hier niemand het daarover heeft.
Niemand, want dat staat er ook niet.
Jantine is daarmee bezig ja, iedereen die erop wil kan z'n naam op die lijst laten zetten.

Ook es wat bij elkaar gekopieerd. De inhoud is op FB over verschillende topics verspreidt en staat daarin ook weer in verschillende subtopics. ‘Lekker’ rommelig daar allemaal. Het onderstaande gekopieerde is dus níet compleet en de volgorde kan soms ook niet helemaal kloppen (had geen zin er meer tijd aan te besteden).

Op 20 en 21 april 2016, de ene topic:

Piet Loof Een lijst met professionele bekappers is er niet om reclame te maken voor de bekapper, maar om er aan bij te dragen dat de mensen die zélf bekappen de mogelijkheid hebben om op zo'n hoog mogelijk niveau geholpen te kunnen worden wanneer dat nodig is. De reden waarom we de leden van de studiegroep anatomische hoefverzorgers promoten is dat we het werk van de leden kennen en dat er onder collega's en andere leden van die groep gestemd wordt over toelating. Hoewel er op bovenstaande lijst zeker vakmensen tussen staan geeft een lijst met zoveel mogelijk namen geen enkele zekerheid over de vakkennis van iemand of de bereidheid een zelfbekapper zo goed mogelijk te ondersteunen en dáár is het hier om te doen. Het beheer van PNfb is in overleg of we links naar deze lijst nu en in de toekomst zullen accepteren.
(De door Jantine daarvoor geposte lijst waarover overlegd ging worden of deze door PN geaccepteerd zou worden: https://www.google.com/maps/d/viewer...)

Jantine Leeflang Waarom zou een Facebook groep die gelieerd is aan een website die géén voorkeur uitspreekt, overduidelijk, ineens wel een voorkeur uitspreken. En daarbij bekappers die al meer dan tien jaar goed werk leverden uitsluiten.

Anne Den Otter Je mag verwijzen hoor Jantine, dat is geen probleem. Wij verwijzen alleen naar de studiegroep en dat leggen we hier uit. Niet meer dan dat.
We zijn enkel in overleg over de andere kaarten, maar hebben niet gezegd dat je niet mag doorverwijzen.

Jantine Leeflang Daarnet werd nog gezegd dat er wellicht maar een lijst zou gelden. Misschien eerst overleggen voordat iemand iets roept!

Anne Den Otter Wij hebben onze voorkeur voor de studiegroep, maar verwijs naar wie je wil. Er is enkel gezegd dat we in overleg zijn, niet dat niemand nog naar andere mensen door mag verwijzen. We leggen enkel uit waarom onze voorkeur daar naar uit gaat.

Jantine Leeflang Jullie misschien maar dat is nog niet per se de voorkeur van paardnatuurlijk. Ik heb naast deze lijst nog andere voorkeuren. Die ik al eerder noemde. Beetje raar dat er hier ineens één bepaalde groep de voorkeur geniet uit naam van paardnatuurlijk. Terwijl de website neutraal is hierin.

Anne Den Otter Jantine, welk punt probeer je precies te maken? Hierboven is enkel gezegd dat we in overleg zijn. Niemand verbied jou om die lijst te delen, niemand zegt dat het fout is om naar die mensen te verwijzen. We hebben misschien een persoonlijke voorkeur, dat mag toch?

Jantine Leeflang Er wordt gezegd door jullie dat jullie overleggen of ándere lijsten toegestaan zijn. Het feit dat dat al een punt van overleg zou zijn is al idioot en in tegenspraak met PN website.

Jantine Leeflang Het zou geen punt van overleg moeten zijn zoiets. PN spreekt zich niet uit over natuurlijk bekappers als beroep, om bovengenoemde redenen, en al zeker niet doet PN een uitspraak over de kwaliteit van sommigen boven anderen, omdat ze één keer bij Piet samengekomen zijn. Hou op zeg, dan gaat het echt de verkeerde kant op.

Piet Loof Ik wil een persoonlijk antwoord geven. Ik zou het met je eens zijnPetra Mensink als alle lijsten "random' lijsten zijn. Op bv. de Viva lijst staan, naast een paar waarschijnlijk goede namen, hoewel ik ze niet of amper ken van PN, een aantal die nog op geen honderd meter afstand naar mijn paarden zouden mogen kijken, als ik ze niet zelf deed. Dat paardnatuurlijk indertijd, zo'n kleine 15 jaar geleden, geen voorkeur uitgesproken heeft komt nmm doordat we toen blij waren met iedereen die een ijzer van een voet wou halen. Inmiddels is er een groep mensen die veel meer met PN hebben dan vroeger.Anne Schuite , in mijn ogen de beste vakvrouw van Nederland en Belgie, heeft die opgericht. (Trouwens iedereen waar andere leden geen bezwaar tegen hebben en door hen erkend worden als vakman of vakvrouw kunnen daar lid van worden) Veel van hen zijn indertijd gewoon begonnen met de basiscursus, enkelen hebben als hoefsmid de ijzers afgezworen en hebben zich daarna op allerlei manieren ontwikkeld tot prima vakmensen en doen dat nog steeds via stages en onderlinge bijeenkomsten en onderzoeken. Er is een overkoepelende bijeenkomst geweest en daar heb ik níemand gezien die niet a la paardnatuurlijk prima kon bekappen. Dat houdt voor mij in dat wanneer iemand een vraag stelt "waar kan ik een natuurlijk bekapper vinden? " honderd keer liever mensen uit die lijst aanbeveel dan ze uit de viva lijst (hetzelfde als Google) iemand laat zoeken. Ik vind dat niet in het belang van paardnatuurlijk en voel me daarbij ook zeer betrokken bij de paarden waar het om gaat en verwijs daarom door naar die mensen waarbij de kans op succes het grootst is.

Jantine Leeflang Piet dat 'we' 15 jaar geleden blij waren met iedereen die een ijzer kon verwijderen is echt onzin. Wat nu gebeurt is een herhaling van wat destijds gebeurde met de vereniging van natuurlijk bekappers. Die wel even een keurmerk zouden uitschrijven en je mocht auditie doen bij self called guru's. Daar waren we toen fel op tegen en daar ben ik nu nog steeds fel op tegen. Dat paardnatuurlijk nu iets anders voorstaat is gewoon niet waar. Ik ben óók paardnatuurlijk en ik ben niet van mening veranderd en F en I hebben zich ook duidelijk uitgesproken over verenigingen en groepen en zelf uitgeroepen kwaliteitseisen.http://paardnatuurlijk.nl/pers/bekappers.htm

Petra Mensink Wie bepaalt dan wie de 'vakmensen' zijn? Dat kan niet in een select groepje, op welk vakgebied dan ook, want dan is het een kwestie van ons kent ons ("vriendjes").
Het lijstje van Jantine kan ik ook nog wel een naam aan toevoegen, en zo zijn er vast wel meer die zichzelf al jaaaaren geleden als vakman hebben bewezen, Of die vakmensen op een lijst willen, betwijfel ik, en dat hebben ze ook niet nodig.

Gaelle Selfslagh Moet iemand die al 10 jaar bekapt ook meelopen met iemand op de lijst? tongue-emoticon Gelukkig hebben die over het algemeen al genoeg werk, maar lijkt mij niet de bedoeling van die lijst, mensen aan werk helpen tongue-emoticon
Nja stemmen, de meesten in de groep reageren gewoon niet op de vraag of er iemand bij mag of niet. Zwijgen is toestemmen, weet ik veel hoe de meeste mensen bekappen. Volgens mij weet bijlange niet iedereen van elkaar hoe er bekapt wordt. Of Piet is de enige die hoeven en foto's ziet van iedereen?
Geldt voor andere dingen ook, zijn vnl. dezelfde die input geven en foto's plaatsen. Ik ken maar werk van weinig mensen in het groepje en dat zijn dan de enigen naar waar ik ook durf doorverwijzen...
Heb naar mijn mening ook dingen gezien die ik veel minder vind en niet naar zou doorverwijzen.
Nou enorme ruzie zou geen criteria mogen zijn, denk niet dat Piet en Jantine zo goed overeen komen hahahah

22 april 2016, andere topic:

Piet Loof Er is geen sprake van een verbod op een lijst.
Jantine Leeflang Oh beleid is dus nu dat alle lijsten genoemd mogen worden?
Anne Den Otter Beleid is nooit anders geweest dan dat smile-emoticon
Jantine Leeflang Maar ineens stond er "overleg over of andere lijsten in de toekomst to egestaan worden " . En nu ineens is het geen enkel probleem? Nogal tegenstrijdig allemaal

Het gaat dus van “Het beheer van PNfb is in overleg of we links naar deze lijst nu en in de toekomst zullen accepteren” naar “er is geen sprake van een verbod op een lijst” en “het beleid is dus nooit anders geweest” via een PNfb beheer-overleg waarvan de uitslag blijkbaar is dat alle lijsten toch maar getolereerd worden.
I wonder why… Het protest ertegen heeft er natuurlijk helemaaaaal niks mee te maken… En er wordt ook helemaaaaal niet uit de nek geluld op fb wat betreft een zogenaamde kwaliteitsstempel ‘want men kent elkaars werk’ en er zijn ‘bijeenkomsten’.
Er wordt door de leden zelf gestemd over wie ook bij de (bijna uitverkorenen club van PN, want PNfb-beheer vindt dat zo) mag horen. Je kan dus beter geen ruzie hebben dan met andere leden in die club. Dan lever je namelijk geen kwalitatieve bekapping meer af…
Het antwoord op Petra’s vraag op FB “Wie bepaalt dan wie de 'vakmensen' zijn?” was dus bijna: PNfb beheer; Piet, Anne, Marlies, Wil en Fren. Als het neer was gekomen op een verbod van andere lijsten op PN. Alleen het idee van zo'n overleg al…

Hmmm, wat daar allemaal anders aan dan aan een studiegroep voor bevordering van hoevenkennis…
Maar hé, beter geen ‘stemming maken’ en vooral geen hoefsmeden noemen want er zijn weinig zaken die zó tegen het wezen van Paardnatuurlijk in gaan als dat.

Myriam schreef op dinsdag 26 april 2016, 15:14:



Jaaaaaa, feeeeeest, daar zijn ze weer, de reacties op mijn persoon gericht. Mijn kennis, inspanningen en tijdsindeling blablabla. Vaste prik. Irrelevant.
M'n familie bestaat uit hoefsmeden... Misschien een leuke voor de volgende keer.
Heb je geen detective voor nodig hoor, op een computer kun je dat doen met ctrl-C en ctrl-V tijdens het lezen. Snel klaar. Vraag maar aan Waldo haha. Had er inderdaad geen zin het enigszins te ordenen. Zonde van m'n tijd ja.

joop schreef op dinsdag 26 april 2016, 18:08:

Nou, zet dit met ctrl-C en ctrl-V ff lekker in die topic op FB waar men bijna bezig was 1 lijst tot de enige toegestane op PNfb te maken. Hoef je hier niet te vertellen.
Maar wacht, dat kan niet meer, want die topic zit op slot.
Misschien dat je het nog linea recta onder het bericht van Piet kan plempen. Weet niet of het slotje ook voor subdraden geldt.
"Vervuiling" (ik lees daar verzet tegen 1 lijst van bekappers tot dé lijst van PN te maken in) is niet de reden waarom er niemand meer op forums leest. Als dat zo was was het al veeeeeeeeeeel eerder stil geworden. In tegendeel, niks trekt meer lezers en reageerders aan dan een goede discussie.