HannahFroukje schreef op dinsdag, 6 september 2005, 0:06:


Correct....waarbij vermeld dat de stand nog niet eens in de (uiteindelijke)goede stand stond, de stand dus waar je na misschien pas een half jaar op uit zou komen als je rustig aan doet (paard afhankelijk) ...maar hier dus wel dusdanig was veranderd dat het paard er gevoeliger van liep ...plus dat het al probleem hoeven waren...te nauw, steunsel die niet niet eens meer zichtbaar waren (waarschijnlijk vergroeing in de zool enz. enz.)

Wat voor problemen zijn dat dan precies?

Buiten de gevoeligheid (algemeen bekend dat dat kan gebeuren) en het probleem de steunsels te vinden na de bekapping weet ik dat niet....de probleem reden waarom ze zo omschakelde is onbekend.
Misschien inmiddels bekend bij frans en ilona maar niet via deze of het andere forum vermeld...
Frans en Ilona zijn op vakantie dus dat kan door hen niet beantwoord worden.

De

Kneuzingen in een zachte zool zijn natuurlijk wel verklaarbaar....een steentje er onder en je hebt er al een...
Als die zool dan ook nog dunner gemaakt wordt door de bekapster.....op zoek naar de steunsels...


ook hier...correct....dat advies is haar meermaals en langdurig gegeven, zowel hier als op het andere forum.

Ik bedoel, op haar website lees ik alleen dat het

Tja, das haar visie.....ik heb al gezegd hoe ik heb gereageerd op haar vanwegen vreemde uitspraken waarbij het mijn overkomt als weet je niet waarover je spreekt.
Ook bij dit advies is het verkeerd gegaan met de opvatting wat er mee te doen....daar heb je hem weer...de ontvanger bepaald....

Ook hierbij even de vermelding dat op het andere forum iets voorzichtiger wordt gereageerd dan hier.......duidelijker uitgelegd ook door mensen die daar al lang mee bezig zijn ( niet vaak door mij dus :) ) maar hoofdzakelijk door Frans en ilona zelf.
Ook schijnt er nog prive gemaild te zijn cq telefonisch contact maar van die inhoud kan ik niks zeggen daar mij die niet bekend is natuurlijk.
Wij....een aantal oud schrijvers hier dachten zelfs dat dit niet een gewone cursist was maar een goede oude bekende van Frans of Ilona.....dit om de verstandhouding te verduidelijken zoals die in het begin was!

Bij het tonen van haar foto's (zowel hier als op de andere cursisten-site) waarbij de hielen te lang zijn wordt dat uiteraard wel gezegd dat die hielen nog te lang zijn...maar beslist niet dat je die er ineens af moet halen.
Dit is echter wel wat ze deed...doorgaan , doorgaan en nog eens doorgaan net als dat blijven zoeken naar die steunsels..
Dat is nu net niet wat je leert op deze manier van bekappen.
Althans niet bij Frans en Ilona waar zij de cursus gedaan heeft.
Rustig aan , stapje voor stapje en tussen het bekappen door steeds kijken of je paard nog goed loopt...in ieder geval moet i niet slechter gaat lopen...milimeter voor milimeter er af dus...bij slechter gaan lopen onmiddelijk stoppen en de eerst volgende keer net niet zover gaan...

Zijn die steunsels niet te vinden dan snij ik daar waar ze behoren te zitten wel een schuine lijn naar boven tot aan de hiel oplopend...
Daarmee onderbreek je de platliggende in de zool vergroeide oude steunsel die er na verloop van tijd vanzelf bij het hol trekken van de zool van af komt samen met de oude laag van de zool?
Dit is overigens volgens de cursus al een reden om er iemand bij te halen als je daar al problemen mee hebt , dat je die steunsels niet kan vinden...zo zie je alweer hoe voorzichtig men is met uitleggen!
Deze cursus en manier van bekappen is voor relatief probleemloze hoeven.
Ik zal nooit en te nimmer in die zool gaan snijden op zoek naar een evt. steunsel...ook dat is wat we leren...in de zool snijden doen wij niet!
Zij deed dit echter wel...schreef dat ook zelfs....


De samengeknepen hoeven,die bij elke stap weer samen knijpen door de verkeerde stand, samen met de gevoelige zool, de gevoelige straal, het vreemde grondcontact met die zelfde gevoelige en inmiddels zeer dunne zool en misschien zelfs ook nog wel een hoefzweer of dergelijke.....maakte dat het bij dit paard er naar uit zag dat het een lange weg zou gaan worden. Maar tijd is geduld..... is voor vele mensen......
Let wel....dit is niet een veelvuldig voorkomend probleem.
Denk nu niet dat elk paard ook geheid gevoelig gaat lopen en het een jaar duurt voor je er weer op kan zitten....er zijn er zat die nergens last van hebben en zo vrolijk weg stappen.
Maar het KAN wel gebeuren!zelfs als je al redelijk voorzichtig bent...in mijn ogen moet je dan dus gewoon nog voorzichtiger zijn en meer geduld hebben.....en vooral blijven kijken naar je paard want daar gaat het uiteindelijk om, daar doe je het voor.... die moet kunnen blijven lopen zonder pijn...
Als dat inhoud dat de hiel niet gelijk met de zool kan...dan is dat maar zo, dan laat je die wat langer. Ik doe dat overigens altijd als de hiel op een goede hoogte is.

Gr, Nick

trea hoex schreef op dinsdag, 6 september 2005, 12:37:


Juist Trea, verwoord zoals ook ik het had willen doen.
Ook ik ben wel degelijk op de hoogte hoe men bij Strasser denkt en handeld.
Ik heb me echt niet alleen beperkt in mijn kennis tot de methode zoals hier omschreven op deze site.
En ja....het wordt eentonig maar daar is i dan weer....die eigenwijze onvanger bepaalt.....(mezelf bedoelend in dit geval).
Het is mij dus ook te rigoreus, de zool hol snijden is mij al te ver om maar een voorbeeld te noemen. Iets wat toch heel veel gedaan wordt, ook bij minder probleem paarden als deze.

Bij dit paard waren de problemen blijkbaar dusdanig dat er dus nmm. wel rigoreus is in gegrepen, maar voor die tijd was dat ook door haar zelf al gedaan....
En ik scheer echt niet alles over ene kam maar zo geleidelijk als het bij deze HN methode gaat is niet te vergelijken met de Strasser methode....misschien en hopelijk het uiteindelijke resultaat wel....

De reden waarom ik voor de uiterst geleidelijke methode heb gekozen is omdat ik vind dat een dier zo min mogelijk pijn of last moet hebben van onze ingrepen.....korte (weken soms?) hevige pijn is nmm. erger dan langdurige mindere pijn....

Voorbeeld...ik heb rechts een gekneusde rib...dat is een langdurige (weken?) lange lastige pijn.
Ik heb nu ook links een klap long en das een behoorlijk hevige pijn (korte als het goed is) die ik niet graag die weken zou willen hebben wat mijn gekneusde rib gaat duren.
Met die gekneusde rib is door mij nml. een hoop nog te doen.
Had ik de pijn zoals bij mijn klaplong dezelfde periode dan deed ik helemaal niks meer.
En jullie nu maar hopen dat ik dit ook maanden krijg he :) dan zijn jullie voorlopig van die lange berichten af
Ps...dit is een geintje...voor daar weer commentaar op komt..

Nick

Cindy B. schreef op dinsdag, 6 september 2005, 16:57:


Mmm....ik heb , of liever mijn vrouw heeft, een hackney die altijd tot op zijn 8ste jaar marathons heeft gelopen.
Waarbij vermeld dat ik niet weet welk bit de vorige eigenaar daarbij gebruikt heeft.
Mijn vermoeden vanwegen de ongevoeligheid in zijn mond moet dit een behoorlijk grof ding zijn geweest.
Dit paard is daarna op de manege terecht gekomen waar hij daarna alleen nog maar met zadel en met bit (stang) werd bereden.Later een gebroken trensbit.
Mijn vrouw rijd ook nu nog steeds met dit bit.

Nu heb ik het touwhoofdstel van Egon geknoopt maar de teugels expres op lengte gelaten... 20 meter touw gebruikt :)
Ik heb ook hem het touw-hoofdstel omgedaan en ben er nadat ik er op had gezeten en gereden , wat uitstekend ging, achter gaan lopen met deze lange teugels waarbij ik ze wel uiteindelijk door een longeersingel heb geleid.
Alles ging perfect....de druk komt nml. ook op de kaak....die wordt in de richting geduwd waarheen jij wilt.
Ik moet er wel bijzeggen dat door het gewicht van de touwteugels en het gewiebel daarvan door de lengte het er in het begin wel even op leek alsof i dronken was....hij wist niet welke kant hij op moest door het wissellende geslinger...hieraan was i echter snel gewend en ik ben ook dichter achter hem gaan lopen, dat scheelde ook al veel.
Op de kar zijn de teugels natuurlijk minder lang en je kan ze ook dunner maken dan ik had....8 mm.
Ik zou zeggen...gewoon proberen dus in een veilige omgeving waarbij je er evt. zelf achter kan lopen ipv. een kar te gebruiken of op kan zitten...het effect is bij dit paard althans hetzelfde.
Overigens was dit paard toen niet echt getraind op stemhulpen.
Stoppen en sturen was trekken, lopen was meppen....praten is door de oud eigenaar denk ik nooit gedaan , nu leert hij dat van ons natuurlijk wel maar dat gaat erg moeizaam.
Soms denk ik wel eens dat i doof is want door het klikkeren begreep hij het wel snel...
Ik bedoel hierbij het paard en niet de boer...die kan al kletsen als brugman....behalve dan tegen dieren...
Laat je de resultaten weten?

Nick

HannahFroukje schreef op woensdag, 7 september 2005, 11:03:


Dat antwoord is al gegeven HannaFroukje....tis luisteren of er een scheten laat en zolang i geen scheet hoort is het goed?

Buiten de goede dingen die ongetwijfeld aanwezig zullen zijn zullen er nmm. ook zaken in zitten die niet goed zijn , maar nu nog onbekend bij HC?
Het ontbreken over info hiervan zegt mij niet dat het ook niet aanwezig is.
Waarom anders werd dit product vroeger in de sloot geknikkerd.

Ik vind overigens de verklaring van de hoeveelheid van MAAR 100 cc per paard dagelijks ook een beetje vreemd.
Wetende dat bijvoorbeeld een wormkuur met zo'n 24 gr pasta met 4,5 gr aan werkzame stof fenbendazol genoeg is voor een paard van 600 kg om de wormpjes dood te krijgen , ofwel...om het nog duidelijker te maken...maar 1 gram pasta per 25 kg gewicht genoeg is...
Als daarbij dan ook nog de vermelding staat dat men 20 dagen moet wachten voor de slacht?
Dan schijnt dit hele kleine beetje toch een hoop te doen in een paardenlichaam...
Gaan we uit van maar EEN slecht werkend onderdeeltje in deze wei die met de zelfde hoeveelheid ( 4,5 gr ) misschien wel een goede bacterie kappot maakt ....100 cc per DAG....ik blijf het een risico vinden....

Nick

Dorien66 schreef op woensdag, 7 september 2005, 14:59:


Tja, wat heet goed intrepeteren Dorien?
Zoals jij schrijft...de dirtline wordt opgezocht en dan wordt de zool glad gemaakt....das toch iets verwijderen of niet? Wordt die zool daar boller of holler van? Ja inderdaad, als je al een bolle zool hebt kan je er een vlakke zool aan over houden....maar das meestal niet zo.

Oude zool...nieuwe zool....het blijft zool...een plek waar wij niet met een mes in gaan, juist om risico's te vermijden.
Hoogstens krabben we dat wat uit met een bot voorwerp...
Maar met Strasseren beginnen lijkt me niet iets voor echte beginners....en daar zit het verschil.
Waarom wordt een paard bij het strasseren ook vaak op rubbermatten gezet bijv.?

Wij gaan ook uit van een gezonde hoef....de Strasser manier is ontwikkeld zoals ook Piet al schreef om een andere reden...zoals ook overigens op deze site staat beschreven. Klopt dat dan ook niet?

De theorie zoals die bij mij overkomt is dat de Strasser manier is ontwikkeld om een probleem zo snel mogelijk op te lossen...en daarbij wordt wel degelijk ook , als dat nodig geacht wordt , gesneden in de zool of niet ?

Die probleem hoeven zijn nu juist de hoeven die men NIET zelf moet gaan doen....wij blijven dus van die zool af....want wij bekappen geen probleem hoeven als we beginnen...

Daarnaast denk ik dat er net als bij het gewone natuurlijke bekappen en de hoefsmeden , ook bij de Strasser bekappers mensen zijn die zich niet geheel aan de regeltjes houden zoals ze geleerd hebben...of maar wat aan klooien omdat het geld opleverd.

Dat er achteraf als de hoef eenmaal zijn goede vorm heeft niet meer in de hoef wordt gesneden is iets geheel anders.
Is de hoef zoals i moet zijn dan zou ik ook , als ik het zelf niet meer kan , mijn paarden met een gerust hart door een goede Strasserdame/heer laten onderhouden !

Het gaat mij hier ook om het beginnen van....daar ging ook het verhaal van ivanhou over...die begon ook... en daar is door de strasser dame (maar ook haarzelf) wel degelijk ook in de zool gesneden.
Daar zijn wel degelijk forse veranderingen in de hoef aangebracht...zo snel mogelijk in de juiste stand...waar de Strassermanier ook om bekend staat...

Nick