InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 20 van 334
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Volg datum > Datum: woensdag 28 juli 2004, 23:4128-7-04 23:41 Nr:9328
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:9315
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: breed wordende hoeven.. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
hermien de jong schreef op woensdag, 28 juli 2004, 8:46:

> Eveline schreef op dinsdag, 27 juli 2004, 23:47:
>
>> hermien de jong schreef op dinsdag, 27 juli 2004, 13:41:

> of is het niet erg.
> --------------
>> Groetjes
>> Eveline

Nou vooruit dan..ook van mij een stukje...
Je zult er iets wijzer van worden dan je nu bent hoop ik....
Als ik bovenstaande stukjes lees,denk ik bij me zelf dat je nog niet veel weet over hoeven en zeker niet over deze site...

Een reguliere hoefsmit kapt toch een beetje anders dan dat we dat hier gewend zijn...
Een te lange (lees...langer dan de zool) hoefwand is voor zijn manier van kappen normaal maar volgens de methode op deze site....niet dus.
Het fijt dat je praat over de toon van je paard die afbrokkelt...(zie hieronder)is een teken dat het te lang is en dat je daar geen mustang rol op hebt staan.
Zou je dit hebben dan KAN de toon niet afbrokkelen....tenzij de paarden hoef niet gezond is...
Zie het als of je zelf echt op het puntje van je tenen loopt met hele lange nagels....die zullen ook afknappen...knip je ze kort dan heb je geen probleem...de hoefwand moet je eigenlijk zien als een nagel, zit zo ook vergelijkbaar vast en dient als bescherming en niet om op te lopen...

> --------------
> Toen z'n voorhoeven alleen een beetje steil waren (kwam het
> meest door afbrokkelen)

Een hoef komt nmm. niet steil te staan door het afbrokkelen maar, in dit geval,door een te hoge hiel........dit denk ik omdat uit je verhaal niet naar voren komt dat je ijzers onder de hoef hebt gehad....

> heb ik de veearts er een keer naar
> gevraagt, en die zei dat de hoefsmid er misschien zooltjes onder
> kon doen... later kwam de hoefsmid en heb ik er niet naar
> gevraagt (dacht hij zal er wat van zeggen als het erg is)
> hoefsmid zei niks (was wel zo'n gespecial. geval smid voor
> probleemhoeven).

Met deze zooltjes zou ik dus maar even wachten....

>
> Ik zal eens gaan uitzoeken hoe ik hier foto's kan krijgen.

Dit kun je vinden op deze site onder het knopje Help....onder aan deze pagina...en anders sturen naar uhhh...Eveline(moest ff spieken).
Dit is dus wel echt noodzakelijk als we hier echt iets zinnigs over moeten zeggen....dan heb je de foto's gewoon nodig.
Een kennis in de buurt met een digitale camera? Das sneller,makkelijker en goedkoper dan de manier zoals ik verderop las....nu is het bovendien nog afwachten of de foto's gelukt zijn anders moet je weer maken....

Verder zou ik je willen zeggen...lees deze site eens echt aandachtig...,bij het knopje bekappen onder het logo paard natuurlijk, zodat je straks als we de foto's kunnen bekijken, ook de adviezen begrijpt....das wel belangrijk.

Er is, ook op dit forum, waar toch een aantal kundige mensen op zitten zo geen advies te geven en zelfs wanneer je deze site uit je hoofd kent zul je NOG met vragen blijven zitten.
Dus....nog een raad....als je het echt allemaal wilt leren en eventueel zelf je paarden hoeven wilt onderhouden, want ook dat moet echt..., schrijf je dan in voor de cursus bij Frans en Ilona....daar leer je de praktijk...en je raad het al.....ook op deze site te vinden....
Succes met de foto's...
Nick
Volg datum > Datum: donderdag 29 juli 2004, 23:3329-7-04 23:33 Nr:9351
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:9344
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: breed wordende hoeven.. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
hermien de jong schreef op donderdag, 29 juli 2004, 22:50:

> Ik wil zelf de hoeven gaan onderhouden, en afentoe vijl ik er
> een beetje aan, maar ben wel van plan om een cursus te gaan
> doen, ben een poos op zoek geweest er naar. Frans en Ilona
> hebben geen datums meer.
> -----------------
>> Succes met de foto's...
>
> Dank je...
>
>> Nick
>
> Groetjes Hermien

De datums zullen binnenkort wel op deze site staan, blijven kijken dus en meteen inschrijven, het zit snel vol....
Probeer van de foto's de onderkanten, voorkanten, maar zeker ook de zijkanten op het net te krijgen.....
Groeten Nick
Volg datum > Datum: zondag 1 augustus 2004, 18:541-8-04 18:54 Nr:9377
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:9375
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuwe borstels vegen niet Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op zondag, 1 augustus 2004, 15:35:

> e m kraak schreef op zaterdag, 31 juli 2004, 21:30:
>
>> het ook is", en de "1-teugel-stop" zoals besproken met Nick (als
>> ombuiging van vluchtgedrag in rust --> "snoepje" = target!).
>
> Sorry, dit heb ik verward opgeschreven.
> Het moet natuurlijk zijn:
> 1-teugel-stop door stemcommando; dan is knie de target, en
> snoepje de eventuele beloning.... duh

Ik dacht al....wat hek nou toch weer voor rare dingen gezegdLOL

> Bij mij heet het "snoepje" vanwege dat het perfect past zonder
> iets nieuws te hoeven aanleren. "snoepje" = concept. Concept =
> iets dat in uiteenlopende onstandigheden altijd behoort te
> werken.
> Nick noemt het meen ik anders. Kan ook.

Nick noemt het beesie gewoon bij de naam...waarop het beesie geleerd heeft degene die het roept met, als het even kan, 2 ogen aan te kijken...
Das bewust zo aangeleerd omdat....wij bijvoorbeeld onderweg door een van onze mederuiters nogwel eens de vraag krijgen of we een 'SNOEPJE' willen?LOL
De naam van een paard roepen doen we eigenlijk altijd al als we de aandacht van dit dier willen vragen.....vandaar die keus...

> Hoe simpel ook, heb ik er er paar weken over zitten dubben of
> mijn omzetting wel correct was zoals je je misschien herinnert.
> Vooral als je iets zelf bedenkt moet je
> dubbel-dubbel-controleren of je geen blinde vlek hebt voor iets,
> of een aspect vergeten. Wanneer je neg- en pos-enforcers
> combineert, en shaping/moulding, imitatie... bijv. bij gangen,
> wordt het best subtiel. Ik kan dat niet zonder van te voren heel
> precies uitgezocht te hebben wat ik nu eigenlijk wil en wat de
> meest logische weg daar naartoe is want dat is iedere keer toch
> weer anders. Maar wel bijzonder boeiend om te doen (vind ik)
> hoewel er juist minder "doen" aan te pas komt naarmate het beter
> bedacht is.

Ook ik heb er bijzonder lang over na gedacht op welke manier het het paard te leren.Jazeker , ook de manier zoals hier op deze stie beschreven....en of dit voor mij de juiste was...
De one rein stop vond ik na lang denken toch niet voor mij de meest geschikte omdat lang niet elke ruiter deze stop kent.
Er komt niet zo heel snel een ander op mijn paard maar stel je voor dat een ander jouw paard naar huis zou moeten stappen omdat je zelf niet meer in staat bent dit te doen?
Het roepen van het paard zijn naam leek me dan het meest simpele...
maar ja...om het aan te leren...zeker met dat snoepje als beloning omdat daar toch (ook hier) een hoop mensen op tegen zijn.
Ik vind echter dat je een snoepbeloning zeker kunt gebruiken wanneer je eigen positie (rang) tenopzichte van het paard hoger is.
Hempfling heeft het hier ook over in zijn boek zoals ik pas gelezen heb..
Als voorbeeld...ooit een paard bij een meerdere in rang het gras uit de mond zien halen?? Of om hem/haar van de voerplaats weg te krijgen??
IK niet, wel andersom en uitzonderingen daar gelaten als het bijvoorbeeld om een machtspositie gaat van een jong henst of zo...
Als je duidelijk de hogere rang hebt voor je paard en je aan een paar simpele regeltjes houd is het volgens mij niet fout om je paard met voer(snoep) te belonen....en zo iets (nmm. erg snel) aan te leren...

>
> Ponies leren overigens ook weer dóór te leren, worden als het
> ware vaardiger in "leren",

Het zijn ook net mensen he, als wij niks meer doen met ons hersenpannetje gaat het ook steeds moeilijker, dus blijven leren....

OOK gelezen in Hempfling...oefen iets nieuws 2 weken lang en stop er dan mee....2 weken lang....Als je dan na die 2 weken de oefening herhaalt blijkt het ineens veel beter te werken...het is al haast een...reflex geworden.
Het paard heeft het geestelijk verwerkt en herkend het na die 2 weken rust meteen...

>en het leermeester zíjn bevestigd
> volgens sommige onderzoekers de acceptatie van je leiderspositie
> ook weer. Lijkt me niet onlogisch omdat je de attentie
> vasthoudt.

> Egon.

Lijkt mij ook logisch..

Nick
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 13:142-8-04 13:14 Nr:9393
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:9390
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paardje gestrasserd, GEWELDIG!!! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Eveline schreef op maandag, 2 augustus 2004, 12:48:

> De strasser hoefspecialist in opleiding, Marco Krul, is vandaag
> bij mij langsgeweest om Shaffie eindelijk eens te strasseren.
> Afspreken met Yolande was al maanden lastig en nu hoorde ik van
> Petra dat ze een collega in de buurt van Assen heeft.
>
>> Linksvoor leek een hele platte hoef, maar ook daar waren de
> hielen nog te lang en vooral VEEL TE VEEL zool. Nadat die ook
> bekapt was, ff lopen.

> Fotoserie zal ik spoedig online zetten...
>
> Groetjes
> Eveline

Nou ben ik toch wel een beetje nieuwschierig geworden hoor naar die foto's...
Ik hoop dan ook dat je foto's van voor en na de bekapping hebt...
Wat bedoel je nu eigenlijk met VEEL TE VEEL zool??
En WAT heeft die Marco dan aan die zool gedaan??
Zoals ik het hier geleerd heb moet je juist van die zool afblijven...kun je alleen het losse (lijkt dan soort poeder) er af krabben tot aan de echte zool... maar daar is toch niet in gesneden en dunner gemaakt?
Ben benieuwd...
Groeten Nick
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 13:292-8-04 13:29 Nr:9394
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:9386
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: sheve beenstand Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
bart schreef op maandag, 2 augustus 2004, 10:50:

> Hallo Diana,
>
> Als de diepe buiger te kort is, waardoor een paard niet op zijn
> verzenen (hielen) kan staan, dan kan een dierenarts een bandje
> doorsnijden in het been waardoor het been de ruimte krijgt om
> door te zakken en dan kan het paard gewoon op zijn hielen kan
> staan.
> Dit lijkt dieronvriendelijk maar na deze ingreep kan een paard
> een normaal leven lijden.

Ook hier kijk ik even vreemd op Bart...laat ik nou altijd gedacht hebben dat ook de hielen net als de toon gewoon doorgroeien tot ze de grond raken???
Ook de hiel is toch een gedeelte van de hoefwand?
We praten hier toch wel over hetzelfde stuk van de hoef??
Hiel zoals die hier op deze site is uitgelegd?
Het lijkt mij nmm. sterk dat een paard niet op de achterkant van zijn hoef staat....kun je daar misschien een foto van laten zien?

> Ik denk dat je hoefsmid gewoon gelijk heeft.
> Vraag desnoods aan een veearts wat deze ervan denkt.
>
> Alleen je moet niet gaan fokken met dit soort paardjes, want je
> fokt ook weer paarden met kromme benen.

Als het paard met kromme benen geboren is ja...dan heb je nmm. gelijk...dan kan daar een erfelijke factor inzitten maar uhhh...een been dat scheef/krom staat door een verkeerde manier van bekappen?..... lijkt mij onwaarschijnlijk dat dat erfelijk is...
Eerst uitzoeken dus wat de oorzaak is van deze scheve stand?

>
> M.vr.gr.
> Bram
> hoefsmid

Nick
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 13:402-8-04 13:40 Nr:9396
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:9391
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paardje gestrasserd, GEWELDIG!!! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
HannahFroukje schreef op maandag, 2 augustus 2004, 12:54:

> Ik ben dus net begonnen me een beetje te verdiepen in dat
> hoevengedoe ... maar eh ... strasseren is weer iets anders dan
> natural balance bekappen toch ... Ik heb Torop net twee dagen
> geleden natural balance laten bekappen. Hij loopt nu wel erg
> gevoelig moet ik zeggen .... (?).
>
> Wat bedoel je met "te volle zool" ? Waarom zou die niet vol
> mogen zijn?

Op deze site staat een overzicht van de verschillen Frouk ...
Een kenmerk van het Strasser systeem is dat daar waar wij dus NIET snijden, in de zool dus, het bij Strasser wel gebeurd...dit om zo snel mogelijk de natuurlijke wat holle vorm van de zool terug te krijgen...

>
> Frouk

Groet Nick
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 13:542-8-04 13:54 Nr:9397
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:9395
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuwe borstels vegen niet Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op maandag, 2 augustus 2004, 13:30:

> Nick Altena schreef op zondag, 1 augustus 2004, 18:54:
>
>> maar ja...om het aan te leren...zeker met dat snoepje als

> tot problemen in relatie met "gewoon" voeren (waarbij het hooi,
> brokjes of wat dan ook onbewust als target gepresenteerd
> worden). Wanneer je uitgaat van een beloningsvenster van 3 sec.
> (weet iedereen dat?)

Das Een van de regeltjes die ik bedoel...die 3 seconden...
Net als het regeltje om bijvoorbeeld de beloning alleen met uitgestrekte hand te geven.
Dat houd dus in dat als je paard TE dicht bij komt om zijn beloning te halen hij niks krijgt....maar pas als hij de nodige afstand bewaard...zou voorkom je nmm. ook dat je paard gaat zakkerollen...
En nu zijn er natuurlijk ook mensen die zeggen ja hallo....dan ben je te laat? voor het paard in de gaten heeft dat i een stappie terug moet doen zijn die 3 sec. al lang voorbij....
Inderdaad...das in het begin wel een probleempje maar dit zal je paardje snel door hebben als je je altijd aan deze (huis)regel houd...test het maar eens....

> Egon

Nick
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 15:302-8-04 15:30 Nr:9404
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: schuldgevoel bij een paard? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Laats hebben we het met een klein groepje over een eventueel schuldgevoel bij een paard gehad..

HEEFT een paard wel schuldgevoel?

Dit na aanleiding van wat mij gebeurde met Miranda, mijn merrie...

Ik zat op de bovenste balk van de houte omheining van de buitenbak en Miranda stond voor me.
Op een gegeven moment pakt ze mijn duim heel zacht (voor haar doen dan) tussen de tanden en begint met haar hoofd te schudden van links naar rechts...
Omdat ik dit persoonlijk niet zo prettig aan vond voelen heb ik mijn vinger maar tussen de tanden weggehaald door met haar bovenlip te gaan worstelen en het met een toch enigzins op strenge toon roepen van haar naam.

Het gevolg?

Inplaats van los te laten en weg te lopen, iets wat ik dus eigenlijk verwachte,
blijft ze gewoon staan, laat mijn duim gelukkig wel los en begint, na me een keer aangekeken te hebben, mijn hele hand af te likken en daar na de arm en zo verder...ja zelfs in mijn gezicht.....zonder verder gebruik te maken van haar tanden..

Ik ben niet zo'n denkerig typen maar wil wel altijd graag weten waarom een paard deze, in mijn ogen, toch niet dagelijkse dingen doet..

Nou vond ik het al raar wat ze met mijn duim aan het doen was...stevig maar toch zacht beetpakken en dan gaan staan schudden met het hoofd...
Iemand een idee?

Het fijt dat ze me aankeek is verklaarbaar...dat MOET ze doen als ik haar roep...de aangeleerde noodstop dus das niet vreemd...

Daarnaast kwam bij mij de vraag op of een paard dan toch een schuldgevoel zou kunnen hebben...dit dus na aanleiding van de reactie achteraf....het onmiddelijk aflikken (en doorgaan) van mijn hand...
Iemand daar een idee over?

De lezers hier die weten hoe ik de noodstop aan mijn paard heb geleerd....nee dus...ze krijgt daar echt niet altijd een snoepje voor en was daar zeker niet naar op zoek....das vergelijkbaar met schooien/zakken-rollen en heb ik hiervoor al uitgelegd, daar hou ik niet van en dat weet ze...dus dat is nmm. niet de reden van het likken...
Ook niet de evt. zoutlaag nmm. omdat ik eigenlijk net een uurtje onder de sproeier vandaan was en ik het niet snel zo warm heb dat ik aan alle kanten vocht ga lekken...ja zweten dus...

Tijdens ons besloten gesprek hadden we toch eigenlijk niet de indruk dat een paard een schuldgevoel heeft of zelfs maar kan hebben maar toch...er blijft iets van twijfel achter in mij....
Wie weet het....
Nick
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 16:022-8-04 16:02 Nr:9406
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:9399
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuwe borstels vegen niet Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op maandag, 2 augustus 2004, 14:13:

> Nick Altena schreef op maandag, 2 augustus 2004, 13:54:
>
>>
>> Das Een van de regeltjes die ik bedoel...die 3 seconden...
>> Net als het regeltje om bijvoorbeeld de beloning alleen met
>> uitgestrekte hand te geven.
>> Dat houd dus in dat als je paard TE dicht bij komt om zijn
>> beloning te halen hij niks krijgt....maar pas als hij de nodige
>> afstand bewaard...zou voorkom je nmm. ook dat je paard gaat
>> zakkerollen...
>
> Uuh, "afstand" terwijl je beloning vanuit het zadel verstrekt?

Afstand bedoelt voor waneer je op de grond staat...logies eigenlijk aangezien je zowiezo al een ruimte rondom jezelf hebt gecreeert wat JOU gebied was en waarin het paard niet opdringerig zomaar binnen mag stappen?
Dat was toch een van de dingen die al lang duidelijk waren voor het paard? Voor het volgen bijvoorbeeld ?
Tegen de tijd dat ik op het paardenruggetje stap om zo de noodstop te testen heeft ze het principe al lang geleerd...kijkt dus om.... en ook hoef ik niet ALTIJD noodzakelijk een snoepje te geven als beloning...dat kan ook gewoon een kriebel in de nek zijn...Tis bij mij echt niet zo dat ze vol gestopt wordt met 'snoepjes' bij elke keer dat ze wat goed presteerd...dit doe ik eigenlijk alleen in het hele begin...als je met iets nieuws aan de gang gaat en het 'kwartje' even moet vallen.
Daarna als ze eenmaal weet WAT er gevraagd is..hoogsten bij een verbeterde versie van het voorgaande....dus in dit geval met 2 ogen aankijken in plaats van 1...

> "Afstand" maakt volgens mij niet uit.

en volgens mij dus wel, IK wil die afstand bepalen en niet aan het paard overlaten..daarvoor was IK ook de baas, meestal in de functie van uhhh niet lache Egon....leidende merrie..

>
>>> Egon
>>
>> Nick
>
> weer Egon :-P
weer Nick LOL
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 16:062-8-04 16:06 Nr:9407
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:9399
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuwe borstels vegen niet Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op maandag, 2 augustus 2004, 14:13:

>> En nu zijn er natuurlijk ook mensen die zeggen ja hallo....dan
>> ben je te laat? voor het paard in de gaten heeft dat i een
>> stappie terug moet doen zijn die 3 sec. al lang voorbij....
>> Inderdaad...das in het begin wel een probleempje maar dit zal je
>
> Nee, geen probleem als je het target-principe leert, consequent
> opbouwt en uitvoert. We kunnen het veel moeilijker maken, maar
> "target" is echt de meest simpele, begrijpbare variabele bij
> operant conditioneren.
>
>>> Egon

Okee, dan zie ik het anders denk ik....
Als nou dat target principe aangeleerd word...dan is dus mijn hand dat target...daar zit dat 'snoepje' in ...die moet ze dan dus ook aanraken als ik op dat paard zit?
Als dit zo is ....


Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 16:582-8-04 16:58 Nr:9412
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:9400
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuwe borstels vegen niet Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op maandag, 2 augustus 2004, 14:38:

> Nick Altena schreef op zondag, 1 augustus 2004, 18:54:
>
>> e m kraak schreef op zondag, 1 augustus 2004, 15:35:

>> de aandacht van dit dier willen vragen.....vandaar die keus...
>
> De naam van het paard laat ik ook altijd als cue voorafgaan om
> attentie te vragen.

Ik denk dat hier het verschil zit Egon...
Jij roept de naam dus eigenlijk altijd vooraf...en ik niet.
Ik gebruik de naam alleen om haar naar me te laten KIJKEN..... vanaf de grond...of vanaf de rug.....verder dus NIET...hierboven heb ik 'aandacht' geschreven omdat dat nmm. een van de eerste reacties is die men doet na een paniek situatie...aandacht vragen van je paard door...het gillen(sorry dames) vrouw eigen?...het roepen van de naam....en ja dat gaat dus op voor de gemiddelde manege ruiters zoals je ook beneden vraagt...

Het voorkomt inderdaad mogelijk verwarring
> dat je paard reageert op wat je tegen iemand anders zegt (hoewel
> mijn ervaring is dat mijn paard altijd exact weet wanneer ik
> tegen hém praat!) Maar het is los, op zichzelf niet heel
> geschikt als beloningsvenster gerelateerde naam voor target
> "neus op knie" nmm, en nog minder voor het doorbreken/ombuigen
> van vluchtreflex.

Zoals jij dus je paard leert te kijken naar je knie als doel....leert die van mij het om mijn ogen aan te kijken...ik wil alleen maar oogcontact en dan wel met beide ogen...en als dat het enige is wat je met die naam doet....is het doel bereikt en zal het paard je ogen inplaats van die knie zien...en niet als vind-plaats voor de beloning maar zoals jij het dan noemt als target om die beloning te krijgen?
Ook deze manier wordt een reflex...net als drie keer langs dat touwtje strijken en kijken naar je knie....ik zie er eigenlijk weinig verschil in....de naam is ipv. het strijken langs het touwtje en target is het kijken naar mijn ogen ipv. knie...het gevolg is het zelfde zij het dat ik er op de grond ook nog wat mee kan....

Het lijkt me moeilijker een sterke
> (vlucht)motivatie te doorbreken met alleen aandacht vragen dan
> die te doorbreken met de motivatie "delicatesse".

Ik zie het roepen van de naam dus niet als alleen maar aandacht vragen en gebruik het daar ook niet voor, dat kan je op alle manieren en heb je de naam niet voor nodig..ofwel als ik hoest of gewoon praat, ja zelfs als je niks zegt maar alleen wat hoorbaarder ademhaalt heb je de aandacht van je paard al te pakken...
Ik zie het meer als een 'opdracht'... net als dat paarden kunnen reageren als je het woord gallop zegt, of draf, of stop...ook dat is eigenlijk toch een aangeleerd .....juist,zij het dat je deze als stop zelden gebruikt...maar op de grond WEL kan gebruiken...en zo ook onderhouden net als je met dat touwtje moet blijven oefenen...

Die

>
> Met alle respect maar dat vind ik toch echt geen argument. Het
> zou betekenen dat je je conformeert aan wat er op de gemiddelde
> hobbelmanege wordt aangeleerd, want dat kennen de meesten....

Juist daarom!

> maar wat moeten ze dan met mijn paard die op zn hoogst een
> stalhalstertje om heeft? Gewoon naar huis lopen denk ik... of op
> trailer zetten.

Kan ook maar is niet altijd de eerste keus....kan ver lopen zijn of niet bereikbaar met auto...
>
> Egon.

Okee Egon, jij zal waarschijnlijk niet vaak, zoniet nooit, in een groep rijden..
Wij doen dat nog wel eens en het is in die groep wel vaker voor gekomen dan eenmalig dat er iemand om een reden niet meer op het paard waar hij/zij op zat verder kon rijden. Dan is een wissel in die groep een vrij normale zaak...of ruiters wissellen onderling van paard (omdat er een niet meer op durft na een val?) of , als dat mogelijk is, komt er een auto met een ruiter omdat de ander echt niet meer kan rijden. Ook al verschillende keren voorgekomen, beenbreuk door val, een knie aan gort door het stoten tegen een boom waar niet wijdgenoeg omheen werd gereden...
Dan is nmm. zo'n aangeleerde stop zoals het roepen van de naam toch makkelijk daar er niet eentje van deze groep de methode van de one rein stop kent en dus zelf ook niet als reflex ingebouwd heeft, wat nmm. OOK zeer belangrijk is....Het roepen van de naam van het paard (mits het natuurlijk niet een haast onuitspreekbare naam is) heeft dan in mijn ogen het meest simpele effect...vele mensen DOEN dit nml. als ze op een paard zitten en het in paniek raakt..

Overigens heb ik al vermeld dat het maar zelden zal gebeuren dat er iemand OP mijn paard zit...mocht dit toch noodzakelijk zijn dan is er altijd een extra teugelset aanwezig die ze aan het stalhalster vast kunnen maken en op de voor hun gebruikelijke manier het paard besturen...

Daarbij komt ook nog dat er hier toch ook een hoop mensen zitten die WEL gewoon met bit en halster rijden....we rijden niet allemaal met stalhalster en een simpel touwtje...zeker niet op de weg of hei/bos...

LOLNick
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 23:572-8-04 23:57 Nr:9432
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:9429
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paardje gestrasserd, GEWELDIG!!! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
HannahFroukje schreef op maandag, 2 augustus 2004, 22:53:

> Nou, poeh hee, ik kan er nog niet veel wijs uit worden hoor, dat
> hoevengedoe. Heb globaal de site doorgelezen Nick, en ik snap nu
> het verschil een beetje tussen natural balance en strasseren,

>
> Frouk
>
> Nick Altena schreef op maandag, 2 augustus 2004, 13:14:

De zool kun je afschrapen tot je op een harde (wasachtige) laag komt...alles wat je er zo afhaalt is eigenlijk oud spul...dat mag...tot je op die harde laag komt. Daar KUN je ook niks meer van afkrabben, wil je dat verwijderen dan zul je moeten snijden...
Maar de methode zoals je hier bij frans en ilona leert wordt er dus NIET gesneden in die zool !!!!
Als je de hoefwand op de zelfde hoogte houd (snijden/vijlen) van de zool dan volgt er vanzelf (na enige tijd) een terugtrekking van deze zool..gaat i dus weer in de juiste vorm staan.
De straal MOET contact maken met de grond...dit is een soort sensor die aan de hoef doorgeeft of i moet groeien of niet....naast nog andere functie's...
Ook de straal wordt dus NIET in gesneden tenzij die erg veel contact maakt..ofwel de hoefwand voorheen erg lang was...normaal gesproken slijt het overtollige er vanzelf af...
Ook de straalgroef maken we niet vrij...daar houd de straal het zand vast zodat er geen andere rommel in kan komen..
Heel vaak worden deze straalgroeven wel open gelaten dus snijd men die straal daar weg zodat je weer een 'nette' V ziet lopen...dat oogt wel mooi...

Bij Strasser methode snijden ze dus WEL de zool hol...
Dit is een wat rigoreuse methode om de hoef zo snel mogelijk in de juiste stand te krijgen...men neemt dus niet de tijd voor een natuurlijk terugtrekken van die zool...
Met het gevolg dat het paard er meer last van kan krijgen...
Ik persoonlijk ben daar dus niet voor en doe het dan liever wat geleidelijker aan, wat overigens niet inhoud dat het paard daardoor niet gevoelig gaat lopen. Dit kan met alle systemen gebeuren...maar is van tijdelijke aard...

teveel zool zoals steeds in de berichten is vermeld zie ik dus eigenlijk het liefst als...er zit nog een oude, kruimelige , maar soms ook wel wat harde laag op de zool...en die kan je dus weg krabben.
Ik hoop echt dat er niet in de ECHTE zool is gesneden.....dan wordt i wel errug dun...en das errug gevoelig en duurt ook lang voor hij weer dikker is...

Hoop dat je het nu een beetje snapt;
Groet Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 3 augustus 2004, 13:443-8-04 13:44 Nr:9445
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:9433
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paardje gestrasserd, GEWELDIG!!! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Eveline schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 0:12:

>>> Nick Altena schreef op maandag, 2 augustus 2004, 13:14:
>>
>> De zool kun je afschrapen tot je op een harde (wasachtige) laag
>> komt...alles wat je er zo afhaalt is eigenlijk oud spul...dat
>> mag...tot je op die harde laag komt. Daar KUN je ook niks meer
>> van afkrabben, wil je dat verwijderen dan zul je moeten
>> snijden...
>> Maar de methode zoals je hier bij frans en ilona leert wordt er
>> dus NIET gesneden in die zool !!!!
> ******************************************
> Nee, maar de methode van frans hier is echt niet de 'enige
> juiste' hoor...

Wie WEET wat de "enige juiste" is ?
Een ieder heeft zijn eigen mening , gelukkig, en neemt ook zijn eigen beslissingen
.
Wie ZEGT dat dat van Frans en Ilonna de "enige juiste" is?
IK heb het in ieder geval NIET geschreven...
IK heb hier geprobeerd om op een vrij duidelijke manier aan iemand een uitleg te geven die het verschil niet meer kon overzien....

> Als mijn paard na een bekapping volgens die
> manier nog totaal geen doorbloeding in de hoef heeft, en alleen
> maar MEER pijn heeft gekregen in zijn ene voorhoef, dan lijkt me
> dat niet goed...

Zou je Frans eens moeten vragen hoe dat dan komt?

>> Als je de hoefwand op de zelfde hoogte houd (snijden/vijlen) van
>> de zool dan volgt er vanzelf (na enige tijd) een terugtrekking
>> van deze zool..gaat i dus weer in de juiste vorm staan.

> helemaal gevuld is (mn de achterkant)
> kan er onvoldoende
> hoefmechanisme plaatsvinden om de doorbloeding goed te krijgen
> en dus de hoef gezond te maken.

Als je de oude bende er uit gekrapt hebt zit er volgens mij juist aan de achterkant tussen de driehoek van het steunsel, hoefwand en hiel een aardige verlaging in de zool ten opzichte van de voorkant...das ook weer van moeder-natuur....zo klapt i wat mindersnel onderuit bij een noodstop....

De ECHTE zool, dus na het verwijderen van de oude bende...trekt zich vanzelf terug zoals de natuur het bedoelt heeft...en ik heb inderdaad gezegd dat dat wel even kan duren ja...
IK vind het dus WEL rigoreus als je om deze reden in die zool gaat snijden in plaats van te wachten...JUIST dat snijden in die zool heeft OOK een nadelig effect en niet alleen het positieve van het pompje.

Ook heb ik gezegd dat de OUDE losse, kruimelige maar soms ook wat harde laag er af kan...TOT aan de ECHTE zool...
Ik weet niet of je wel eens een echte doorgezaagde hoef hebt gezien?
Als je de cursus bij Frans en Ilona gevolgd heb wel...
Dan heb je vast wel gezien dat die zool echt niet zo dik is...
Strasser manier gaat dat dan ook nog uithollen...en dan moet je nu dus niet de OUDE laag verwarren met de ECHTE zool......en das in MIJN ogen dan dus NIET goed, het laagje is dan wel ERG dun, en dus ook gevoelig....

>> Met het gevolg dat het paard er meer last van kan krijgen...
>> Ik persoonlijk ben daar dus niet voor en doe het dan liever wat
>> geleidelijker aan, wat overigens niet inhoud dat het paard
>> daardoor niet gevoelig gaat lopen. Dit kan met alle systemen
>> gebeuren...maar is van tijdelijke aard...
> ********************************
> Mijn paard is er niet gevoeliger door gaan lopen. De zool was zo
> dik, dat er makkelijk een cm af kon (aan de achterkant) Heb
> vandaag nog op het asfalt gedraafd. ging prima hoor.

Ik geloof niet dat wij het over het zelfde onderdeel van de hoef hebben....
EEN cm van de zool afhalen????
Dan komt naar mijn bescheiden mening het hoefbeen er nu aan de onderkant uit?


> ******************************
> Gevoeligheid hoeft niet alleen te komen doordat de zool te dun
> is. Kan ook doordat de doorbloeding weer op gang begint te
> komen...

Klopt...zij het dat de 2de reden niet zo lang duurt....

> En hoezo "zie jij dat het liefst"??? Omdat het hier op de site
> staat? Die nogal eenduidig van de witte lijn strategie uitgaat
> en strasser soms behoorlijk afkraakt???

IK HOOP dat...dat er dus niet in de ECHTE zool is gesneden maar dat hij de OUDE rommel er uit heeft gesneden....het waarom zal je nu wel duidelijk zijn...

> Strasser is trouwens niet alleen voor de 'echte probleem
> gevallen'. juist voor paarden die al redelijk goede hoeven
> hebben zorgt het dat ze snel in een natuurlijke vorm MET
> hoefmechanisme komen.

Heb ik ook nergens beweerd? En dat snel...das dan een persoonlijke keuze..maar NIET de mijne..dat mag toch??
>
> De hoefspecialist-in-opleiding heeft trouwens al diverse paarden
> bekapt van mensen die bij Frans gelest hebben :)

Als deze hoefspecialist -in-opleiding van de zool afblijft....mag i het ook bij mij doen....de rest van de bekapping komt namelijk aardig overeen...

> Groetjes
> Eveline

Groeten terug Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 3 augustus 2004, 18:473-8-04 18:47 Nr:9462
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:9449
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paardje gestrasserd, GEWELDIG!!! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Helene schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 14:28:

> Nick Altena schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 13:44:
>
>> Eveline schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 0:12:

>
> tja, weet je, je hebt inderdaad niet letterlijk geschreven dat
> Frans de Enige Juiste Methode van bekappen heeft. Maar je hebt
> wel de indruk gewekt dat je dat denkt.

Ten eerste woon ik hier in een vrij land en in dit land mag een ieder denken wat hij wil?
Maar IK dus blijkbaar NIET????
Ten tweede....IK krijg strerk de indruk dat je zelf OOK je eigen mening hier ventileerd...JIJ bent het dus niet met de methode zoals hier beschreven eens?
waarom zou jij dat wel mogen en ik niet?

> En hoe dat komt?
> Omdat je zoveel schreeuwt.

Schreeuwen???

> En omdat je in je eerste post zo
> weinig echt uitlegt/toelicht. Het enige wat je deed om e.e.a. te
> verduidelijken, was stellingen poneren die elders ook op deze
> site staan, zoals bovenstaande, zonder duidelijke uitleg waarom
> jij iets vindt.

In het eerst bericht heb ik inderdaad naar deze site verwezen omdat daar keurig in een schema aangegeven is wat de verschillen zijn....das overzichtelijker dan dat ik het hier in zinnen zou moeten verwoorden toch?

IK heb dacht ik toch duidelijk verteld waarom ik niet in een zool zou gaan snijden? Hij wordt te dun en te gevoelig?
Overigens was dit niet nieuw voor Eveline en zelfs de man die bij haar langs is geweest aangezien het volgende geschreven is....

Eveline schreef op maandag, 2 augustus 2004, 12:48:

> Eerst de rechtervoet bekapt, om daar de pijn als eerste weg te
> halen. Flink stuk van de hielen af, die waren zeker 5cm, dus 1,5
> cm te lang. Steunsels ingekort e.d. Dat zag er al een stuk beter
> uit! Hij heeft hem niet in 1x helemaal goed gezet, want dan zou
> de zool te dun worden en zou hij te gevoelig gaan lopen.

> Ook in deze post weer, geef je geen enkele reden aan waarom er
> niet in de zool gesneden zou mogen worden, behalve dan dat de
> zool dan wel dun wordt. Ja en? denk ik dan. Daar lijken mij de
> voordelen van betere doorbloeding ruimschoots tegen op te wegen.

En mij dus niet , das MIJN mening...en misschien toevallig die van Frans ook, moet je hem dan maar vragen...
Maar 1 cm van de echte zool (en dan bedoel ik dus niet die oude laag die er op zit....) ....sorry....maar daar ben IK dus niet voor..


>
> Evelines hoefsmid is opgeleid door Pete Ramey en Jaime Jackson
> zelf. Lijkt me stug dat Frans daar nog veel aan toe te voegen
> heeft.

Ik zou niet weten van wie Frans en Ilona de opleiding heeft gekregen maar uhhh, heb niet de indruk dat ze alles uit de duim gezogen hebben...
Misschien staat dat ook nog wel op deze site.


> Blijkbaar is de ene (doorgezaagde) zool de andere niet.
> En heeft jouw bescheiden mening weinig te maken met de
> werkelijkheid. Ik denk tenminste niet dat Eveline haar paard op
> de kale hoefbeenderen heeft laten draven ;-)

Ik hoop het ook niet...

> groetjes, Helene

Verder wil ik er toch maar weer even op wijzen dat hier een forum handvest aanwezig is....je hoeft het niet met elkaar eens te zijn maar dat kan naar weer mijn bescheiden mening ook op een wat subtielere manier duidelijk gemaakt worden? Desnoods met een privemail ?
IK ben me niet bewust van enig schreeuwen hier, kun je me vertelllen wat je daar mee bedoelt?
IK heb hier alleen het verschil uit proberen te leggen aan Hannah Froukje die het verschil niet meer kon vinden...zie bericht 9430...das alles...
Ik hoop dat het voor haar WEL duidelijk is geworden...wat dan het verschil is...heb het nog niet gehoord...
Als dat niet op prijs gesteld wordt...tja...ik denk er dan maar over om misschien toch naar uhhh 4pk te gaan...of naar bokt...dat zal dan wel beter bij mijn niveau passen....
Ik begin wel de mensen steeds beter te begrijpen die hier geen bericht meer durven te plaatsen !
Nick...
Volg datum > Datum: dinsdag 3 augustus 2004, 21:173-8-04 21:17 Nr:9465
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:9463
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paardje gestrasserd, GEWELDIG!!! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Eveline schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 20:04:

> Schreeuwen op internet betekent dat je in hoofdletters schrijft.
> Als je daar eenmaal bekend mee bent, is het behoorlijk irri als
> iemand constant woorden in hoofdletters schrijft, omdat dat
> overkomt als schreeuwen

Okee, ben niet zo bekend met de gebruiken op internet maar als dat dan schreeuwen heet....Heb daar mee geprobeerd het wat duidelijker lees en begrijpbaar te maken , zal dus niet meer schreeuwen...

> Kun je je wel indenken dat er zool bestaat die gewoon te dik is?
> Plaatsen waar de zool 2cm dik is ipv de natuurlijke 1 cm?

Nee dat kan ik dus eigenlijk niet, tenzij je met die 2 cm de oude laag meerekent, maar dat is waar ik al op gewezen heb dat ik dat dus niet bedoel met de echte zool..hierbij ga ik er vanuit dat de hoef geen 5cm lange hiel heeft...als je het gedeelte wat zichtbaar is tot aan het bot zool noemt ...tja dan heb je gelijk maar daar zit volgens mij nog wel wat anders tussen...oa. de zoollederhuid en een wat spons achtige substantie maar weet daar de naam niet meer van...dat wat er voorzorgt dat de hele zool zo veert en dus het pompje in werking zet en waar volgens mij ook nog de nodige vaatjes doorheen lopen..ofwel de zool sluit in mijn ogen niet aan tegen het bot..en is dus echt niet zo dik..

>>> Evelines hoefsmid is opgeleid door Pete Ramey en Jaime Jackson
>>> zelf. Lijkt me stug dat Frans daar nog veel aan toe te voegen
>>> heeft.

> van literatuur (en een dagcursus strassertrim)
> Niet uit de duim gezogen hoor, maar ook niet met vele uren
> praktijklessen onder het oog van een deskundige natural
> hoefbekapper (zoals Wout en Marco bijvoorbeeld)

nogmaals , kan hier (nog) niet over mee praten...ik weet het niet van Frans of Ilona ....en ben toch echt niet iemand die zomaar iets aanneemt al zou je dat misschien geloven...

>> Ik hoop dat het voor haar WEL duidelijk is geworden...wat dan
>> het verschil is...heb het nog niet gehoord...
> *****************************************
> Nouja, het voornaamste verschil blijft dat je volgens de methode
> op deze site nooit in de zool snijdt, en bij strasser wel, als
> dat nodig is.

En dat is nou precies alles wat ik hier duidelijk heb proberen te maken...

> Maar zeker niet in het gedeelte van de zool wat
> voor de straalpunt ligt hoor, alleen het kleine driehoekje
> achter bij de hielen.

Zoals je het nu zegt is het me voorheen niet overgekomen...
En overigens ook niet wat Strasser zegt...die snijd wel degelijk in de echte zool om daar de natuurlijke holle vorm in terug te krijgen..en das echt niet alleen in dat driehoekje bij de hielen...
Die maak je ook schoon als je werkt volgens het systeem op deze site...
Das ook niet alleen de pomp van het paard maar de hele zool/hoef.
Dat driehoekje heeft de zelfde functie als een sleuf in een autoband of uhhh in een hoefijzer zelfs, in de rensport gebruikt om minder te schuiven...staat ook op deze site...
Nmm. zit er van nature uit in dat driehoekje niet veel meer echte zool dan elders..als het dus gelijk staat met de rand (uitgaande van te lange hielen en niet op een natuurlijke manier bekapt) lijkt het dikke zool maar is het dus weg te krabben en dus...wat ik al verteld heb...

> Als je daar niets vanaf zou halen, kun je de hielen namelijk
> onmogelijk lager zetten. En zolang ze niet lager gezet worden,
> worden ze dat ook vanzelf niet.

Ik heb ook gezegd dat je de oude (losse,kruimelige maar soms wat harde)laag weg kunt krabben tot je op een echte bikkelharde laag komt...daar krab je niks meer van af, die kun je alleen snijden...en das in mijn ogen de echte zool...waarin je dat snijden dus niet moet doen...

>
> Groetjes
> Eveline

Nick
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 20 van 334
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.