Wil schreef op woensdag 15 november 2006, 14:08:


Hihi, ik denk dat ze hier wel even mee bezig zullen zijn.
Goed geschreven!

Groeten,
Frans

Piet schreef op woensdag 15 november 2006, 20:08:


Misschien gemakkelijker om te onthouden: Het loslaten is een beloning. Je krijgt wat je beloont.
Dus laat je los op het moment dat je paard niet meewerkt dan is DAT het gedrag wat je bekrachtigt.

Wat overblijft is een dier dat niet meewerkt, niet eens omdat het dat niet wil, maar gewoon omdat het geleerd is dat dit het gedrag is wat er wordt verwacht. Dat wordt toch immers beloond?

Groeten,
Frans

We hebben een nieuwe pagina gemaakt over ontwormen. Voor hij echt online gaat zouden we het op prijs stellen als jullie op- en aanmerkingen willen ventileren.
ontwormen.htm" target=_blank>www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/ontwormen.htm

We willen hierbij met name de problematiek rond het ontstaan van resistentie belichten (wisten jullie al dat er inmiddels resistentie van strongyliden tegen ivermectine is ontdekt), en de mensen laten zien dat je ook op een andere manier kunt ontwormen dan klakkeloos om de zes weken een wormspuit erin te jassen.

Groeten,
Frans

Fred schreef op donderdag 16 november 2006, 0:16:


Het verschil is niet zo groot als jij denkt. Bij alles wat een golfvorm produceert die niet zuiver sinusvormig is (en een neerkomende hoef produceert geen sinusvormige trilling, neem dat maar gerust van mij aan) zal een heel scala aan boventonen ontstaan. Dat zijn frequenties die het dubbele, viervoudige, achtvoudige, etc. van de grondtoon bedragen. (Allemaal opgeteld tot in het oneindige krijg je een blokgolf, maar dat is vooral interessant voor de natuurkundigen onder ons).
Ga je aan zo'n systeem meten, dan vind je, als de grondtoon 400 Hz bedraagt ook de frequenties 800 Hz, 1600 Hz, etc. Soms hebben de boventonen zelfs een hogere amplitude dan de grondtoon. Als je dan EEN frequentie mag opnoemen, welke zou je dan noemen?
Ok, een uitdraai van een spectrumanalyzer zou natuurlijk het mooiste zijn...

Groeten,
Frans

Isabel van der Made schreef op donderdag 16 november 2006, 2:57:


Het bestaat wel. Volgens de literatuur die ik heb doorgenomen is het alleen zo dat er niet veel soorten in Nederland actief zijn, en dat de frequentie waarmee ze voorkomen niet zo hoog is dat je daar preventief voor zou moeten bloedtappen, zeker niet als de gezondheid van het paard daartoe geen aanleiding geeft.


Horzellarven zijn niet de moeite waard (Ilona heeft daar al wat over geschreven) en tegen ingekapselde wormen helpt alleen moxidectine. Maar die ingekapselde wormen komen voor zover ik weet vanzelf vrij zodra er geen volwassen wormen meer zijn.

Correct me if I'm wrong.

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op donderdag 16 november 2006, 5:48:


We zullen het in de gaten houden. Wordt beslist vervolgd.


Yep. Staat er al, maar ik zal het nog iets duidelijker maken.


Maar het is niet zo eenvoudig als een of ander kruidenmengseltje kopen van Leen Taal of Verm-X of zoiets, toch?


Nee hoor, ik weet het. Ik had ook bijna opgeschreven dat ook wormen als belang hebben dat de gastheer in leven blijft, maar was bang dat sommigen daar misschien verkeerde conclusies uit zouden trekken.


Maar dat zijn geen herkauwers, toch? Ik noem duidelijk "herkauwers" als alternatief, maar ik kan er voor de zekerheid nog wel bijzetten "dus geen ezels".


Dat dacht ik ook. Maar het schijnt dat de Welkoop gewoon nog steeds dat spul mag blijven leveren. Afgezien daarvan vreees ik dat als de DA gewoon zonder commentaar een wormkuurtje verstrekt er aan het inadequate gebruik niets zal veranderen.


Yep. Ik kan daar duidelijk nog wel meer aandacht aan geven in het artikel.


Ivermectine schijnt nog geruime tijd als insecticide te werken.

Groeten,
Frans

Esther schreef op donderdag 16 november 2006, 10:35:


Ik denk dat het ontwormmiddel goed heeft gewerkt! Die ingekapselde wormen wachten namelijk op een signaal om uit te komen. De volwassen wormen geven een stof af (hormoon?) dat de ingekapselde wormen in slaap houdt. Zodra de volwassen wormen weg zijn (al dan niet onder chemische dwang) valt die stof weg, en de ingekapselde wormen weten dat ze nu geacht worden de plaats in te nemen van de volwassen wormen.
Het is een bekend scenario: Ontworm het paard, en de ingekapselde wormen komen massaal vrij en beschadigen daarbij het darmslijmvlies zodanig dat het paard er ernstig ziek van wordt.


Inderdaad, maar dan waren ze eigenlijk niet op een verstandige manier ontwormd....


Lintworm komt ook in de mest voor, maar met "horten en stoten", en je kan dus mestballen aantreffen waar geen lintworm in zit. Als je het zeker wilt weten moet je monsteren over een langere tijd, of inderdaad een bloedtest doen.


Ok.

Groeten,
Frans

Christel Provaas schreef op donderdag 16 november 2006, 19:05:


We vragen ons inderdaad wel eens af hoe hij zou zijn geweest als hengst... Als je ziet hoe hij nu al is. Doodzonde... Er ontbreekt iets dat Khani wel heeft (en dan bedoelen we niet de obvious physical details).

Hoewel we ons ook afvragen of hij als hengst niet wel een al te sterke persoonlijkheid geweest zou zijn. Als beginnerspaard (zoals hij hier is gekomen) zou het waarschijnlijk "teveel van het goede" zijn geweest...

Hoe dan ook, ik ben tegen het onnodig amputeren van lichaamsdelen. Of dat nou om oren, staarten, of testikels gaat. Natuurlijk hebben mensen altijd wel een reden om onderdelen van dieren af te knippen, varierend van "die staart komt anders tussen de leidsels" tot "met testikels is ie zo lastig te houden" of bij katten "met die nagels krabt ie de bank stuk". Maar of die redenen je het recht geven om dan maar naar eigen goeddunken onderdelen te demonteren... Tsja. Voor mij is dat blijkbaar minder vanzelfsprekend.

Groeten,
Frans

Elzaliene Proost schreef op donderdag 16 november 2006, 20:33:


Parelli is een Amerikaan, en in Amerika kennen ze nauwelijks trailers met laadklep. Ook zijn de trailers daar wat ruimer (niet verrassend).
Wij laden op de "Parelli-manier", met 2-paards trailer (1.55 breed), maar met tussenschot. Geen enkel probleem, hoewel de ruimte "per schot" kleiner is dan bij een 1-paards, laat staan 1,5 paards trailer.


Vliegtuigen krijgen wat meer voor hun kiezen dan jouw alu bodem...
Afgezien daarvan, al heb je een houten bodem, dan nog ligt ie op metalen liggers, gedragen door een metalen onderstel, met een metalen as.

Groeten,
Frans

feby van den hoven-mennens schreef op donderdag 16 november 2006, 20:21:


Je was me net voor.

Groeten,
Frans

Esther schreef op donderdag 16 november 2006, 20:28:


Klopt. Alleen de volwassen wormen leggen eitjes (duh). De ingekapselde larfjes zitten in winterslaap, en wachten tot de volwassen wormen verdwenen zijn. Zodra je gaat ontwormen, of de volwassen wormen om een andere reden dood gaan, komen de ingekapselde wormen tot leven. In twee maanden tijd ontwikkelen ze zich daarna tot volwassen wormen, en gaan dan ook eitjes leggen.

Groeten,
Frans

Esther schreef op donderdag 16 november 2006, 20:20:


Hoe weten ze daarbinnen of het voorjaar is?
Ik denk dat het meer te maken heeft met het afsterven van volwassen wormen, en dus het wegvallen van een signaalstof.


Ik heb de site even bekeken maar krijg sterk de indruk dat de informatie niet meer up to date is. Zo schrijven ze:
Fenbendazol; werkzaam tegen grote strongyliden, aarsworm, spoelworm. Werking ongeveer 6 weken. Enige resistentie aangetoond (tegen kleine stongyliden).
Terwijl resistentie tegen fenbendazol inmiddels zo algemeen is dat het middel als onwerkzaam beschouwd kan worden. Volgens mij wordt het in Nederland niet eens meer toegepast in de huidige ontwormmiddelen.


Nee, ze hebben daarbinnen geen last van de winter. Ze kapselen ook niet zelf in, maar worden door het lichaam ingekapseld omdat ze "in slaap" zijn. Ze weten dat de darm voldoende bevolkt is door volwassen exemplaren en wachten rustig hun beurt af.


Inderdaad niet compleet. Met moxidectine is in ieder geval een gedeelte van de ingekapselde wormen te doden.


Geen wormen maar larven, voor de rest klopt het; ze zijn niet volwassen en in slaap, en leggen derhalve geen eitjes.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op donderdag 16 november 2006, 21:11:


Volgens de nieuwere inzichten heeft dit dus niet echt nut.


De wormen wel, maar niet de eitjes. Maar die liggen dan ook op de wei...


Klopt allemaal. Ingekapselde wormen leggen geen eitjes, en tegen ingekapselde wormen is in Nederland geen toegelaten 100% werkend middel.
Ergo: zitten er geen eitjes in de mest dan heeft het geen nut te ontwormen.

Komen de ingekapselde wormen alsnog vrij, en worden het volwassen wormen, die eitjes gaan leggen, dan vindt je wel eitjes, en kan een ontwormmiddel wel iets tegen ze beginnen. En daarom wordt dan ook aangeraden om een mestonderzoek periodiek te herhalen.

Groeten,
Frans

Esther schreef op donderdag 16 november 2006, 21:17:


Heb je mijn vorige antwoorden wel gelezen? Over die signaalstof e.d.?

Groeten,
Frans

Esther schreef op donderdag 16 november 2006, 21:31:


Ik heb daar nergens iets over kunnen vinden.


Wat is preventief? Een ontwormmiddel gebruiken terwijl er geen wormbesmetting is? Dat is nou net wat we duidelijk proberen te maken, dat dat geen nut heeft.

Een eitelling geeft je informatie OF er een besmetting is. Is er geen besmetting, dan hoef je niet te ontwormen. Er zijn geen ingekapselde wormen als er niet eerst volwassen (en dus eierleggende) wormen zijn geweest. Heb je geen eieren aangetroffen (en niet vorige week ontwormd, duh) dan kunnen er ook geen ingekapselde wormen zijn.


Nee. Je hebt wormen of je hebt ze niet. Heb je ze, dan zijn er eitjes, en heeft het zin om te ontwormen. Zijn er geen eitjes, dan zijn er geen wormen, althans geen die je met zekerheid met een ontwormkuur kunt bereiken, en heeft het ook geen nut om iets te bestrijden dat er (nog) niet is. Heb je in opeenvolgende eitellingen nooit wormen aangetroffen, dan kun je met grote zekerheid zeggen dat er ook geen ingekapselde wormen zijn (al zouden die er zijn, die zijn niet afdoende te bestrijden, bovendien inactief, dus heeft preventief ontwormen derhalve ook al geen nut).

Een ontwormmiddel is geen vaccin of zoiets. Het helpt tegen de wormen die nu actief zijn. Ontworm je vandaag en krijg je morgen een besmetting, dan is er niets dat er tegen helpt. Heb je vandaag geen wormen, dan heeft het geen zin om vandaag te ontwormen.

Groeten,
Frans